Auteur Sujet: Profil pratiquant et discipline  (Lu 3537 fois)

Hors ligne fig72000

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Profil pratiquant et discipline
« le: juillet 11, 2012, 19:31:10 pm »
Bonjour,
Voila dans le cadre de mon travail je dois realiser un petit script php/mysql/javascript qui va :
- Décomposer une argumentation en une  série de caractéristiques noté de 0-10, ces mêmes caractéristiques groupé en domaines et avoir une représentation graphique du résultat.
-Appliquer des caractaristiques correspondante aux premiere a des utilisateurs grace a des questionnaire plus ou moins detourné pour en degager un profil d'attente que je peux comparer avec les argumentations pour savoir de quelle argumentation l'utilisateur se sent le plus proches. Bon j ai a peut pres modelisé tout ca, donc je m accorde un pause webmartial :-) et je tombe comme souvent sur les topics, "je suis débutant, je veux faire un AM a la rentrée mais je sais pas lequel choisir".
Ben zut c est exactement la meme problematique que mon taf, ca serrait cool que web martial propose le meme genre d'outils.
D'ou ce Topic :
En gros, faudrait definir une ensemble de caracteristiques comparable a nos pratiques comme par le plus pur des exemples :

But |   ludique      
      |   Martial      
      |   Condition physique      
      | Compétition      
      | Culture      
      |Recherche interieure      
      |self defense      
distance |Corp a corp      
             |sol      
             |Poings      
             |Pieds      
             |Armes      
Style |Fluide      
        |Dur   
       |souplesse   
       |rapidité      
        |travail de l'Interne      
        |travail de l'Externe      
        |centré sur les Frappes   
        |centré sur les Saisies      
    
Apprentissage |   Durée moyenne pour integrer les bases      
                     |   pratique plus ou moins intense du contact lors des entrainements

 et ainsi de suite  puis representé ca sous forme d'un graph en radar par exemple,
Proposer a l utilisateur de se decrire avec ses parametres plus un coefficient disant ses attentes vis a vis d'une eventuelle discipline par rapport a cette caracteristique (je suis bon en poing, mauvais en pied, mais j'aimerais beaucoup pratiquer une discipline de jambe).
De l'autre coté il faudrait que des pratiquants experimenté de ces disciplines la decrivent egallement avec ses caracteristiques.

Donc bon j'espere que vous avez mieux compris le projet avec cet exemple, quand j ai relu la premiere partie du message j ai eu du mal....
Donc voila, qu est ce que vous pensez de l'approche globale, qui est intéressé, Webmaster es tu intéressé?

J ai moi meme plusieurs points qui me pose problemes comme d'eviter que la fonction de choix soit faussé lorsqu'une discipline remplit plus de caracteristiques qu une autre mais qu'elle correspond pourtant plus a une attente d'un pratiquant (Si j aime un peu les pied, un peu le corp a corp,etc mais que ce qui m ecclate vraiment c est de me la jouer homme a homme sur un ring avec mes poings faudrait que l anglaise sorte avant autre chose, enfin on en reparlera).

Au niveau pratique, j ai deja fait un petit prototype pour mon boulot que j ai adapté vite fait avec les caracteristiques que j ai donnée tout a l heure sur quelques arts martiaux que je connais.... un peu, et bon, ca semble marcher, ca me sort en premier les AMs et sport de combats dans lesquels je me suis le plus ecclaté, donc voila, faudra s amuser un peu avec pour voir ce que ca peut donner.
« Modifié: juillet 11, 2012, 20:26:50 pm par fig72000 »
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Profil pratiquant et discipline
« le: juillet 11, 2012, 19:31:10 pm »
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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #1 le: juillet 11, 2012, 20:48:04 pm »
Je trouve que c'est une excellente initiative  ;-)p

Il y a quelques temps, je voulais faire quelque chose de similaire mais n'ayant ni le temps ni toutes les connaissances, j'ai laissé tombé...


Pour revenir à ton projet, il faut que se soit assez simple et parlant étant donné qu'un débutant ni connait pas grand chose.
Donc déjà je pense que tu peux retirer :
- les caractéristiques qui coulent de sourcent : ludique, martial
- et celles trop abstraites : interne, externe.

Aussi, il faudrait, je pense, dans ton formulaire, mettre des critères d'importance genre : un peu, beaucoup, pas du tout, je ne sais pas. D'ailleurs ça permettra de retirer les paramètres "centré sur les frappes" et "centré sur les saisie"

Ah et le graph en radar pour chaque discipline : super  :-D=
« Modifié: juillet 11, 2012, 20:50:02 pm par t3va »

Hors ligne fig72000

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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #2 le: juillet 11, 2012, 23:01:21 pm »
Merci t3va pour ton interet.
J ai mis ces caracteristiques rapidement en pensant  aux disciplines que je connaissais mais effectivement une grande reflection dois etre menée dessus pour que ca veuille dire quelque chose.
Pour reprendre ton exemple c est tout a fait vrai que interne externe ne veut rien dire pour un debutant, mais par contre si je veux montrer une difference entre Wing Tsun et Krav Magail me vaut une caracteristique un peu de ce genre. Mon idée etait de masquer ce concept avec quelque chose de comprehnesible pour le debutant comme : "vous etes plutot du genre a comprendre ce que vous faites ou vous apprenez mieux avec l experience pratique?" (Bon je sais c est tres simpliste comme definition mais d'autre fairont ca mieux que moi).

Pour les criteres d'importance c est exactement ce que je veux faire avec les coeficients : j ai des predisposition pour la souplesse ok, mais si la pratique ne necessite pas une gande souplesse, c est pas grave du tout : predispostion pratiquant pour la souplesse ; 8/10, coeficient intérêt pratiquant : 3/10 cararacteristique discipline souplesse 8, resultat : (abs(8-5)+1)*(10-3)=28...
Au contraire je suis un quiche en poing(note de 3) mais j ai un interet de 8 sur 10 pour cette distance, note caracteristique de la boxe anglaise pour les poings :  10 donc resultat pour cette caracteristique (abs(3-10)+1)*(10-8)=16
PS : plus le chiffre est bas plus je "colle" a la discipline, le +1 sert a prendre en compte l'interet meme si ma note est egalle a la note de la discipline pour une caracteristique et donc d eviter de multiplier par 0, ce qui voudrait dire ne pas tennir compte de l interet dans ce cas la.

Une premiere etape serrait effectivement que chacun propose sont ensemble de critere en argumentant plus ce que je n ai fait : je comprend ce que tu repproche a ludique ou martial; mais par exemple, ca peut etre un critere important pour choisir un club pour un enfant : tu le mets en TKD wtf ou judo il va quand meme avoir plus tendance a aimer ca que si tu le met dans un club de Wing Tsun ou aikido. ( On va dire que je choisis les exemples au hasard )


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Hors ligne lili

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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #3 le: juillet 11, 2012, 23:30:48 pm »
Salut,
Ok j ai pas compris tout les details mais ca me semble etre une bonne idée a condition qu on puisse s'entendre sur un ensemble de criteres coherents et si il n y a pas trop de differences entre la vision des personnes qui vont "decrire" ce qu est leur discipline.

De plus ca serait bien qu un utilisateur puisse tester plusieurs profils distincts : une semaine j ai envie de me defouller et m entrainer pour des compets, deux semaines après faut que je canalise mon stress , et une semaine après j ai envie de aprofondir un peu plus ma pratiques et comprenant mieux ce que je fais, si je rentre ces trois criteres dans ton genre de programme j ai peur que ca me sorte un truc un peu trop général qui finallement ne corresponde a aucune de mes attentes, alors que si j avais trois profils j aurais pu reflechir un peu plus longuement a ce que j'attend de mon club et choisir en fonction de ce qui me semble en fait vraiment important.

Bon courage pour ce projet, ca serait chouette que ca voit le jour, je critique mais j'essaie d'etre constructive hein...
On ne se bat pas dans l'espoir du succes,
C'est bien plus beau lorsque c 'est inutile

Hors ligne t3va

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Re : Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #4 le: juillet 11, 2012, 23:53:01 pm »
J ai mis ces caracteristiques rapidement en pensant  aux disciplines que je connaissais mais effectivement une grande reflection dois etre menée dessus pour que ca veuille dire quelque chose.
C'est ce que je pensais aussi mais c'est déjà un bon début et comme tu l'as dis et testé ça doit même commencer à marcher  :)

Pour reprendre ton exemple c est tout a fait vrai que interne externe ne veut rien dire pour un debutant, mais par contre si je veux montrer une difference entre Wing Tsun et Krav Magail me vaut une caracteristique un peu de ce genre. Mon idée etait de masquer ce concept avec quelque chose de comprehnesible pour le debutant comme : "vous etes plutot du genre a comprendre ce que vous faites ou vous apprenez mieux avec l experience pratique?" (Bon je sais c est tres simpliste comme definition mais d'autre fairont ca mieux que moi).
les différences se feront naturellement sur plusieurs autres critères :
krav : self pure, apprentissage rapide, très physique
wing chun : art martial avec une culture et une approche un peu plus philosophique, apprentissage sur le moyen ou long terme, conditionnement physique moyen, travail des mains/poings plus important

Pour les criteres d'importance c est exactement ce que je veux faire avec les coeficients : j ai des predisposition pour la souplesse ok, mais si la pratique ne necessite pas une gande souplesse, c est pas grave du tout : predispostion pratiquant pour la souplesse ; 8/10, coeficient intérêt pratiquant : 3/10 cararacteristique discipline souplesse 8, resultat : (abs(8-5)+1)*(10-3)=28...
Au contraire je suis un quiche en poing(note de 3) mais j ai un interet de 8 sur 10 pour cette distance, note caracteristique de la boxe anglaise pour les poings :  10 donc resultat pour cette caracteristique (abs(3-10)+1)*(10-8)=16
PS : plus le chiffre est bas plus je "colle" a la discipline, le +1 sert a prendre en compte l'interet meme si ma note est egalle a la note de la discipline pour une caracteristique et donc d eviter de multiplier par 0, ce qui voudrait dire ne pas tennir compte de l interet dans ce cas la.
Oki la partie technique et calcul ça me fait rapidement tourner la tête  ;)

Mais en te lisant je vois qu'il y a 2 aspects distincts que tu souhaites mélanger : les prédispositions et les critères de recherches... ça risque d'être compliqué si tu prend en compte les prédispositions non ? Quoique en y réfléchissant  2s c'est peut-être mieux pour cerner des gens qui n'ont qu'une idée vague de ce qu'ils cherchent  :-)\_ d'ailleurs on peut même ajouter leurs centres d'intérêts non ?

Une premiere etape serrait effectivement que chacun propose sont ensemble de critere en argumentant plus ce que je n ai fait
Je ferais ma petite liste tout à l'heure si j'ai le temps  :)

je comprend ce que tu repproche a ludique ou martial; mais par exemple, ca peut etre un critere important pour choisir un club pour un enfant : tu le mets en TKD wtf ou judo il va quand meme avoir plus tendance a aimer ca que si tu le met dans un club de Wing Tsun ou aikido. ( On va dire que je choisis les exemples au hasard )
Disons que je ne voyais pas le truc destiné au enfants  :-o~ il y a sans doute près d'une centaine de discipline pour les adultes donc le choix est large et difficile mais pour les enfants le choix doit se compter sur les doigts de la main et l'intérêt de les inclure dans les critères de sélection est limité voir limite foireux amha
« Modifié: juillet 11, 2012, 23:57:41 pm par t3va »

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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #5 le: juillet 12, 2012, 01:06:11 am »
Merci pour ces critiques constructives a tout les deux  :)
@lili et t3va : oui le choix des criteres est vraiment la partie difficile car ca depend des disciplines qu on veut separer et mettre ou pas ce critere veut dire qu on sait a l avance qu il permettra de faire la disctinction entre deux disciplines. En gros pour ajouter un critere il faut deja savoir qu'il va separer des disciplines. Mais comme l'a dit t3va, on est jamais sur d'avoir le bon nombre de critere ni si on aurait pu avoir le meme resultat avec une ensemble plus petit de critere.
Je pense qu'une bonne approche serrait de laisser des pratiquants experimenté dans plusieurs disciplines ajouter les criteres qui leur semblent vraiment utiles.
Dans la pratique ca revient donc au contributeur "Criteres" de proposer des listes de criteres avec les disciplines que ca concerne, et a nous ensuite de choisir un ensemble pas trop complexe.

@lili excellente ton idée de plusieurs profils, tu vas faire plaisir a Lexan.

@t3va pour les predispositions et les criteres de recherches c est un peu comme au BAC ou en fonction de ta filliere tu as des coeficients differents qui s'applique aux meme matieres.
Ca permet d'exprimer avec seulement deux nombres a la fois les predispositions naturelles comme la souplesse et la rapidité, les pratiques precedentes (j ai deja fait un sport pied-poings ou j'etais pas trop mauvais en pied mais j'aimerais voir autre chose ou au contraire approfondir ce domaine.) Pour les idées vagues pas de probleme, par defaut il faut que la note du centre d'interet  soit sur la valeur moyenne.

Pour le dernier point que tu mentionnes je suis assez de ton avis, j avais l impression qu'en faisant une distinction martial-ludique on englobait plein de cas comme le cas des enfants, celui d'adulte cherchant plus un coin ou se defouller sans vraiment chercher a savoir si c est frapper comme un bourrin dans le Pao est la meilleur facon de deboiter la machoire de l'opposant, etc
Par contre j ai pas dit que ces criteres soit speciallement antagoniste : je peux m amuser en developpant l aspect martial avec des ateliers sympa, ou je peux faire un cavallier pendant des plombes pour muscler mes jambes et travailler mon mental, ce qui est on va dire moins marrant, mais qui donne une certaine philosophie bien utiles parfois dans la vie :-) .
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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #6 le: juillet 12, 2012, 02:54:42 am »
En fait y a pas tant de critère que ça  #circonspect#
faudrait peut-être détaillé certains aspects :
- clefs ? un peu, bcp, pas du tout, obiwan kenobi
- projections ?...
- soumissions ?
- coudes ?
- genoux ?
- acrobaties ? (coup de pieds sauté...)
- armes ? lesquelles ? couteaux, katana, flingue, nunchaku, épée, baton(court? long ?)...
- origine de la discipline (chine, japon...)

Et pourquoi pas des trucs genres :
- sport(s) pratiqué(s)
- films, acteurs, mangas... qui te plaisent au niveau combat
Mais bon là je ne vois pas trop comment intégrer les réponses sauf en mettant des propositions connotés => 1: Jackie CHAN, Jet LEE - 2: Sthatam, Jason Bourne...

Ah et pour les graph radar tu as déjà une idée ?
=> 5 gros thèmes fixes  genre : self-défense ; combat (sportif) 1vs1 ; pratique martiale (sans règles) ; philosophie & culture ; armes
Moi j'aime bien mais est ce parlant ?

=> une multitudes de critères avec les 5 meilleurs qui ressortent - genre pour le taekwondo : pieds ; vitesse ; acrobaties ; culture ; compétition
ça permettrait aussi de faire des sélections directes sur simplement 5 critères et de comparer des disciplines dans des domaines précis

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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #7 le: juillet 15, 2012, 11:38:31 am »
up ?

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Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #8 le: juillet 16, 2012, 07:51:20 am »
salut t3va, j etais beaucoup occupee avec mon boulot la semaine derniere mais j ai pu bien continue aussi sur ce petit projet.
a webmaster : je peux mettre un lien externe ou encore mieux un iframe pointant  sur un site de test pour avoir un exemple pour en discuter?
En tout cas je suis en train de changer un peu le systeme de notation pour penaliser les disciplines qui remplisse plein de critere par rapport aux disciplines plus specialisé en prennant pour postulat que toute les disciplines se valent
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Re : Re : Profil pratiquant et discipline
« Réponse #9 le: juillet 16, 2012, 08:07:34 am »
a webmaster : je peux mettre un lien externe ou encore mieux un iframe pointant  sur un site de test pour avoir un exemple pour en discuter?

Salut fig72000,

Pas de problème pour mettre un lien vers ton site de test.
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Avez-vous pensé à inscrire votre club dans le moteur de recherche de clubs ? ???
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