Auteur Sujet: Que pensez vous du Tae Kwon Do?  (Lu 9952 fois)

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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #10 le: janvier 24, 2013, 14:49:57 pm »
Aussi, même si on utilise pas des techniques « exclusives » d'un Art Martial donné, il nous reste tout de même les réflexes, le synchronisme, les distances, l'équilibre, la vitesse, la perception spaciale, etc. qu'on a développé en le pratiquant.

Mais en effet, au taekwon-do on en voit des saisies et des applications plus réalistes. Il y avait justement un séminaire le weekend dernier à ce sujet.

De plus, même quelqu'un qui ne fais que de la compétition olympique, il n'est pas forcément imbécile.  Il va se servir de ses coudes et de ses poings quand même.

Présentement ici au Québec les trottoirs sont glacés et il fait -28 degrés...  Ça prendrait tout un abruti pour lancer des high kick sur la glace avec ses bottes de ski-doo  #idee#

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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #10 le: janvier 24, 2013, 14:49:57 pm »
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Re : Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #11 le: janvier 24, 2013, 17:26:32 pm »
De plus, même quelqu'un qui ne fais que de la compétition olympique, il n'est pas forcément imbécile.  Il va se servir de ses coudes et de ses poings quand même.

faut pas le prendre pour toi, mais ça, ça tient pour bonne part du fantasme...

quiconque a pratiqué un jour, dans une autre discipline que celle de sa formation de base, a pu se rendre compte que c'est loin d'être si facile de s'adapter et d'appliquer une technique inhabituelle et/ou assez différente de son travail de base, alors même qu'on le fait dans un cadre très sécurisé d'un exercice à deux, face à quelqu'un de coopératif...

alors prétendre le faire le plus naturellement du monde, en situation de stress majeur, face à quelqu'un qui veut vraiment t'exploser la tête, et mieux, espérer le faire de manière efficace...faut arrêter de rêver...

autre problème, peut-être plus grave, mais qui est lié, tu es encore moins préparé à te défendre contre ce genre de choses...

l'intelligence n'a rien avoir là-dedans, dans le combat, c'est surtout le corps et ses habitudes qui parlent, l'intelligence est en stand-by...

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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #12 le: janvier 24, 2013, 17:34:48 pm »
Tu as tout a fait raison :)
Lors d'un combat (réel) on ne réfléchi pas, l'esprit est gelé, c'est l'instinct de survie qui prend le relais.
Par exemple des fois si on t'attaque par surprise des fois le coup par tout seul sans que tu l'ai commandé au cerveau ou alors quand on te lance un objet dessus tu te baisses pour l'évité.
C'est naturel, spontané c'est l'instinct qui parle.
Celui qui déplace la montagne, c'est celui qui commence à enlever les petites pierres.  孔子

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Re : Re : Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #13 le: janvier 24, 2013, 17:50:55 pm »
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faut pas le prendre pour toi, mais ça, ça tient pour bonne part du fantasme...

quiconque a pratiqué un jour, dans une autre discipline que celle de sa formation de base, a pu se rendre compte que c'est loin d'être si facile de s'adapter et d'appliquer une technique inhabituelle et/ou assez différente de son travail de base, alors même qu'on le fait dans un cadre très sécurisé d'un exercice à deux, face à quelqu'un de coopératif...

Pourtant j'ai vu plusieurs personnes, n'ayant jamais pratiqué un art-martial organisé, se battre à coup de poing.

Tu voudrais donc dire qu'un pratiquant de compétition de tea-kwon-do strictement olympique aurait perdu l'aptitude de lancer des coups de poings parce qu'il s'est conditionné à ne pas les utiliser dans sa pratique sportive?

Citer
l'intelligence n'a rien avoir là-dedans, dans le combat, c'est surtout le corps et ses habitudes qui parlent, l'intelligence est en stand-by...
Je comprend ton point, mais cette phrase dois rester dans son contexte.

Je ne peux pas être d'accord, ça reste du cas par cas...  mais j'ai moi même déjà réussi à désamorcer 2 combats juste en usant d'intelligence et j'en ai tourné un à mon avantage par ma faculté d'adaptation face à la situation/environnement.  Un imbécile se serait contenté de foncer dans le tas.
« Modifié: janvier 24, 2013, 20:18:34 pm par Vakarm »

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Re : Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #14 le: janvier 24, 2013, 18:11:24 pm »
Tu as tout a fait raison :)
Lors d'un combat (réel) on ne réfléchi pas, l'esprit est gelé, c'est l'instinct de survie qui prend le relais.
Par exemple des fois si on t'attaque par surprise des fois le coup par tout seul sans que tu l'ai commandé au cerveau ou alors quand on te lance un objet dessus tu te baisses pour l'évité.
C'est naturel, spontané c'est l'instinct qui parle.

Je ne veux pas que tu aies raison.  Peut-être que ça m'influence, mais je crois et veux croire que l'intelligence pourra faire une différence dans l'issue d'un combat...  Même si l'instinct et les réflexes parlent, l'intelligence est toujours là, elle conserve et elle doit conserver le contrôle sur ce que tu fais.  Le jour où je serai convaincu de l'inverse, j'abandonnerai les arts-martiaux sur le champ.

Une bagarre n'est pas toujours une question de survie.  Votre opposant peut être un de vos amis qui a trop bu, quelqu'un que vous connaissez qui fait un délire psychotique ou qui est intoxiqué...  Allez-vous lui défoncer la carotide parce que vous laissez parler vos aptitudes et votre instinct?  J'ose croire que vous allez essayer de vous adapter et de tenter de le contrôler...

Tout dépendant de l'environnement dans lequel vous vivez, l'exemple que je viens de vous donner a plus de chance de vous arriver qu'une attaque typique d'un gros vilain sortant de nulle part qui vient pour vous tuer.

Selon votre niveau d'aptitudes martiale, vous possédez des armes... Si votre esprit ne contrôle pas ces armes, vous êtes dangereux.
« Modifié: janvier 24, 2013, 18:16:34 pm par Vakarm »

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Re : Re : Re : Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #15 le: janvier 24, 2013, 21:10:12 pm »

Pourtant j'ai vu plusieurs personnes, n'ayant jamais pratiqué un art-martial organisé, se battre à coup de poing.

oui, mais le poing, grossier, est une "arme" utilisée relativement naturellement, très mal, mais naturellement(et encore, quand je dis naturellement, faudrait démêler la part d'influence "sociétale" du truc...)...à tort d'ailleurs parce qu'à ce jeu là, y a en a pas mal qui ont fini aux urgences avec une main fracturée...

frapper sans se blesser soi-même n'est pas donné à tout le monde...ça demande une préparation du corps...

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Tu voudrais donc dire qu'un pratiquant de compétition de tea-kwon-do strictement olympique aurait perdu l'aptitude de lancer des coups de poings parce qu'il s'est conditionné à ne pas en donner dans sa pratique sportive?

clairement y a des tas de chose qu'un tel pratiquant n'utilisera pas naturellement...

car sa situation est encore pire, dans un sens, que celle d'un novice...son problème n'est pas juste de ne pas être entrainé tout court, mais de s'être perpétuellement et carrément entrainé à autre chose...
un compétiteur est un pratiquant sur-entrainé(au moins comparativement au pratiquant lambda ou au non-pratiquant), hyper-spécialisé tactiquement et techniquement dans ses règles d'engagement, c'est une condition sine qua non de la performance...

donc il aura certainement des tas de qualités, sans doute ne sera-t-il pas totalement démuni dans un combat réel, mais si y a bien une chose qui est sure, c'est qu'il y a peu de chances qu'il fasse complètement autre chose, en combat réel, que ce à quoi il s'entraine X heures par jour...

si on doit citer des exemples pratiques et vérifiables, on pourrait se souvenir des premiers UFC...l'effet de surprise de la "problématique sol" n'a pas duré plus longtemps que le premier combat a priori...pour autant, y a un paquet de strikers purs avec un bon palmares sportif, qui se sont fait avoir comme des bleus....

parce que "savoir intellectuellement" que telle problématique existe, bien au chaud dans son canapé, ça ne prépare pas pour autant à l'affronter le moment venu, quand on est au pied du mur...

ce qui n'est finalement pas une découverte, c'est parce qu'on s'en est rendu compte qu'on est venu aux AM pour la plupart, non?
s'il suffisait de savoir qu'est-ce qu'on risque et ce qu'il faudrait faire idéalement, on se casserait finalement pas le cul à s'entrainer...

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Je comprend ton point, mais cette phrase dois rester dans son contexte.

Je ne peux pas être entièrement d'accord, ça reste du cas par cas...  

c'est pas un problème de cas par cas...mais de moment exacte de la situation d'affrontement et de HS de ta part...

jusqu'à preuve du contraire, on parlait du combat proprement dit, pas du pré-combat...

dans le pré-combat, tu ne subies pas encore physiquement la pression de l'autre, ton intégrité physique n'est pas encore menacée directement, donc le stress est limité...tu as peur, tu réfléchis, tu observes, tu fais éventuellement des tas de projets...

mais passé le premier coup, tu n'es plus guère en mesure d'avoir d'intenses réflexions métaphysiques...pas le temps, ça se joue en micro-secondes...

la comparaison avec le pote bourré n'a pas forcément lieu d'être parce que de fait, tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit que si ta peau est en jeu...
« Modifié: janvier 25, 2013, 07:05:08 am par nipaipo »

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Re : Re : Re : Re : Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #16 le: janvier 24, 2013, 21:37:36 pm »
oui, mais le poing, grossier, est une "arme" utilisée relativement naturellement, très mal, mais naturellement(et encore, quand je dis naturellement, faudrait démêler la part d'influence "sociétale" du truc...)...à tort d'ailleurs parce qu'à ce jeu là, y a en a pas mal qui ont fini aux urgences avec une main fracturée...

En effet, tu n'as pas tort, surtout que les personnes à qui je faisaient références se battaient à armes égales, c'est à dire qu'aucun des 2 combattants impliqués dans chaque conflit n'avait, à ma connaissance, fait d'arts martiaux.


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c'est pas un problème de cas par cas...mais de moment exacte de la situation d'affrontement et de HS de ta part...

jusqu'à preuve du contraire, on parlait du combat proprement dit, pas du pré-combat...

Désolé, je ne connaissait pas l'existence du pré-combat, qui pour moi faisait parti du combat, puisque pour moi un combat peut en être un d'intimidation... Mais je vois où tu veux en venir, tu as raison et il n'est  pas nécessaire que j'en rajoute.

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mais passé le premier coup, tu n'es plus guère en mesure d'avoir d'intenses réflexions métaphysiques...pas le temps, ça se joue en micro-secondes...

J'espère quand même qu'il puisse y avoir une place à l'adaptation selon le déroulement du combat.  Sinon est-ce que ça ne reviendrait pas à dire que le but de l'auto-défense ne serait que d'apprendre à se pré-programmer comme une machine, à réagir de la façon x lors d'une éventualité y ?

Si c'est le cas, c'est pas drôle!  Je veux avoir la prétention de penser que je puisse consciemment avoir le pouvoir de faire une différence.

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la comparaison avec le pote bourré n'a pas forcément lieu d'être parce que de fait, tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit que si ta peau est en jeu...

En effet, pas avec celui qui est paqueté...
« Modifié: janvier 24, 2013, 22:38:24 pm par Vakarm »

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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #17 le: janvier 24, 2013, 22:14:24 pm »
Ceci dit, pour qu'un combat soit réel, faut-il absolument craindre pour sa vie?

Vous pourrez toujours me répondre qu'il n'y a pas de place à l'intelligence dans un combat dans lequel on craint pour sa vie... :-X

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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #18 le: janvier 24, 2013, 23:47:11 pm »

dans une bagarre,la victoire est a celui qui en a pris le moin ,pas celui qui en a envoyer le plus.

envoyer des coups de poing dans la tronche est facile,ne pas s en prendre c est autre chose,cela demande quand meme une bonne maitrise du corps et des distances,des trajectoire etc...
si jamais on se fait toucher,il faut etre aussi habitué a absporber,accompagner le coup,rester lucide et calme etc...



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Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Réponse #19 le: janvier 25, 2013, 06:35:11 am »
je suis plutôt d'accord avec nipaipo concernant les compétiteurs, les réflexes de x heures d'entrainement ne se perd pas en quelque seconde, la plus part n'auron pas le réflexe de lancer des coup de poing et pire, se protéger contre.
Mais, encore une fois, les compétiteurs n'utilisant qu'une partie de l'art, il ne sont pas un bon baromètre de l’efficacité du TKD.
When all else have fail, hit hard, hit fast, hit first.

 


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