3 taos à mains nues du Wing Chun

[Poulpe Radieux (munsao)]

Vas-y, chauffe-moi trop pas!!!

- quid du "second rôle dégoutant de combattant gay de Mangass habillé en rose adepte du cunni cérébral comme certains..." C'est qui ce type?

E N O Ö Ô Ô Ö R M E !

Le mec qui regarde jamais son avatar.

- "C pas chez Bayer que vous faites tous les cours en Pantalon de soirée chemise blanche en fumant des havanes ?" Oulà là, je suis pas au courant. La classe.

Tu dois pas être invité aux entrainements "spéciaux".

- Si je ne m'abuse, tu pratiques bien les formes K.C., et tu n'es pas élève de K.C.. Serais-tu un petit chapardeur de techniques?

I'm a Vagabond, a Ninja, a Clown and a total hit.

-Le Ouingue, une méthode de travail et pas un style. C'est ton avis à toi. Disons que c'est un système, en ce qui me concerne. Et c'est un système qui vise une efficience rapide. Or cette efficacité rapide, je ne crois pas que tu puisses l'acquérir avec ce type de formes. L'affiner, la perfectionner, ok.

Brrr, un système, rien de plus difficile que de sortir d'un système, de mouvement, de pensée, pour... Bouger tout simplement?

Ouais, génération Y, crac crac boum boum, génération des médias et des plaisirs immédiats, t'y télécharge l'appli ouingue choune sur ton ipade et tu peux travailler pour le ruban rouge en kimono rose en deux semaines.

Yummy.

- Pour tes délires vertébraux dans Chum Kiu, on va pas rouvrir le débat sur la chimère des pivots passifs, hein, on reste copin.

Ah, parce que tu tournes encore sur les talons sans te ramasser systé sur le cul?

[tao paï paï]

Ah, parce que tu tournes encore sur les talons sans te ramasser systé sur le cul?

Evidemment. Le bloc encore et toujours, gestion du centre de gravité. En revanche, sur les talons, ce n'est pas entièrement exact. Disons, sur l'avant du talon, sans soulever les orteils ou la balle du pied.

[Phénix]

Pour vous donner du grain à moudre ou de l'eau à vos moulins ou quelque chose. A partir de 8:50 vous pourrez voir Wesley faire la Chum Kiu de l'école KC - il a été pris de super surprise mais s'en tire pas mal:



Je vous laisse chercher les pépites qu'on peut trouver dans les autres vidéos de la série, notamment l'exercice "feeding punch" où le prof donne ses mains et investit dans la perte pour faire bosser l'élève.

Bises et merci pour la discussion!

[Poulpe Radieux (munsao)]

Le prof investit toujours dans la perte en chisao...

Sinon quel intérêt, si l'élève ne trouve jamais les entrées de son niveau.

[nipaipo]

juste pour étayer le truc...même en karaté, discipline qu'on se plait à considérer comme extrémiste et simpliste, il y a des katas qu'on considère comme étant purement dévolus à la formation du corps...

donc considérer que la SLT et consorts visent cet objectif bien avant celui de l'application pure et dure ne me semble pas sale et délirant, loin de là...

à la limite, s'accrocher à tout prix à une optique applicative sur chaque mouvement me semble autrement plus ridicule, parce que justement, si on a une recherche d'application, ça ne peut pas être sur un unique mouvement mais forcément sur plusieurs...

cette idée me semble être le fruit d'un gros malentendu, car entre un prof qui dit "ce mouvement peut servir à ça" et ce même prof qui dit "le but de ce tao c'est d'appliquer ce mouvement comme ça", y a une grosse différence...

[tao paï paï]

Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.

Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.

En d'autres termes, il y a nécessairement des éléments de combat immédiat et chaque tao peut-être divisé en un certain nombre de techniques nommables et individualisables. Mais le choix, la fréquence et l'agencement de ces techniques vise des objectifs divers et plus étendus, et ce même du point de vue de l'efficacité immédiate.

Un exemple, la séquence SNT des trois prières au Buddha (tan-fook/wu sao x 3)...

Les formes contiennent cependant bien des micro séquences de combat.

Les autres éléments "encapsulés" dans les formes peuvent chercher des bénéfices en termes de santé, de force et de souplesse musculo-tendineuse (travail sur la ceinture scapulaire, préparation au inch punch...), la mobilité articulaire... On peut aussi parler "chi", "nim lik", "fa jin" et j'en passe.

Le problème consiste à ne considérer qu'un seul aspect. D'où ma remarque à Galaxie  trop bastonno-centré et à Munsi, trop ésotérico-snob (mais c'est évidemment une provocation dont il est coutumier). La plupart des enseignants place le curseur entre ces deux bornes, mais nos deux amis se tiennent fermement chacun à une extrêmité du spectre.

[nipaipo]

Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.

Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.

c'est oublier que le WC/WT and co comprennent beaucoup d'autres outils dans leur bagage pédagogique...
pour l'application, y a le chisao et autres exercices affiliés...

donc y a aucune raison pour que tout le travail et surtout le travail autre que la formation de corps, repose sur les seules formes...

[Trinita]

Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.

Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.

c'est oublier que le WC/WT and co comprennent beaucoup d'autres outils dans leur bagage pédagogique...
pour l'application, y a le chisao et autres exercices affiliés...

donc y a aucune raison pour que tout le travail et surtout le travail autre que la formation de corps, repose sur les seules formes...

+ 1 sur ce dernier point. Mais il n'y a pas non plus que les taos pour travailler les aspects de formation corporelle, les chaines musculaires, les tendons, etc ... L'entrainement en OC, ce n'est pas juste Taos + chi sao + lat sao + combat. Il y aussi plein d'exercices éducatifs en parallèle.

Considérer les taos comme une pratique purement formatrice du corps (dans le sens où l'entend Munsao) ou à contrario purement catalogue de techniques applicables, est forcément réducteur. La vérité pour moi n'est pas dans une seule façon de faire les taos.

J'ai bien compris ce que tu cherchais à travailler Munsao, mais je pensais aussi que tu travaillais le même tao de plusieurs façons différentes (dure, souple, élastique, explosif ...) => Est-ce le cas ?

Ou est-ce que cette forme (celle de KC apparement) est la seule façon de faire ?

Et le Wing chun, N'EST PAS UN STYLE, c'est une méthode de travail.

C'est toi qui utilise le wing chun, pas l'inverse.

Merci je sais tout ça... Je ne suis pas noob en la matière. (mais tu peux pas savoir, c'est ma faute je me suis pas présenté)

Style, méthode, système ... C'est de la sémantique tout ça. Mais je comprends ce que tu veux dire par là, et je partage ton avis. Après, il faut bien reconnaitre que cette méthode est pratiquée de différentes façons suivant les écoles, donc c'est ça que j'appelle "style". (ça va plus vite à dire que "façon de faire")

Bon sinon, faudra quand-même que je me colle à la case présentation, mais pour faire vite ici, je suis pratiquant de OC (initialement WT Leung Ting) depuis environ 12 ans, une bonne partie chez LT, puis maintenant en privé, sans structure existante, c'est pour ça que je préfère utiliser OC aujourd'hui, car je suis assez loin de la pratique LT d'origine.

[GalaxieM104]

Peut être me suis je mal exprimé ... et oui je suis débutant comme le qualificatif "noob" l'exprime si gentiment ...

Néanmoins, il me semble avoir essayé de dire que travailler la précision des mouvements dans les formes, comme dans SLT, est important afin de d'acquérir le mouvement, dans le sens de pouvoir le ressortir par reflexe de façon juste, lorsque ce sera nécessaire. Je n'ai pas voulu dire que SLT ne sert qu'à cela.
Et pour cause, puisque dans la façon dont j’apprends SLT, et entre autre, la 1ère partie est lente, car revêt un aspect énergétique.

[Poulpe Radieux (munsao)]

cette idée me semble être le fruit d'un gros malentendu, car entre un prof qui dit "ce mouvement peut servir à ça" et ce même prof qui dit "le but de ce tao c'est d'appliquer ce mouvement comme ça", y a une grosse différence...

Merci beaucoup pour ce commentaire !

Pour les autres interventions, merci beaucoup, je répondrai plus tard.