Auteur Sujet: Arts martiaux traditionnels ET sportifs  (Lu 8533 fois)

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #30 le: février 01, 2013, 06:45:37 am »
Bon je vais revenir sur le sujet en utilisant toutes les réponse qu'on a ici.
Le problème qui va se présenté si on trouve un dojo qui pratique les deux aspects, c'est l'apprentissage en lui même. Soit il a deux prof: un pour chaque discipline (trad et sportif), et là le prof trad doit être carré niveau traditionnel dans ce cas on sera bien, soit il n'y a qu'un prof (ou même plusieurs mais plutôt accès sport) et on finit avec un erzatse de traditionnel qui n'a de traditionnel que l'emballage.

Donc, théoriquement c'est possible d'avoir les deux en même temps, après en vrai #circonspect# et à pratiquer aussi ce sera assez difficile car comme je l'ai déjà dis, l'art martial et le sport de combat qui en est dérivé sont très éloigné l'un de l'autre. (de manière général)

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il faudra que je revienne un jour la dessus car dans ma langue, la traduction de sport ne signifie absolument pas s'amuser et ça m'a toujours causer un léger blocage lorsque vous en parliez mais là je n'ai pas le temps.

Je sais que ça ne veut pas uniquement dire s'amuser, mais l’étymologie aidant, lorsqu'on parle de sport en français, il y a toujours un sous entendu de loisir/ passe temps. Pour nous un sport est seulement =  activité qui renforce le corps et l'esprit, l’aspect loisir est bien moins présent de nos têtes et ce quelque soit l'activité, on le prend un peu plus au séreux (plus qu'un simple loisir quoi). C'est ça ce que je voulais dire et c'est ça qui me posait un blocage.
« Modifié: février 01, 2013, 06:47:53 am par taekwondo irl »
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #30 le: février 01, 2013, 06:45:37 am »
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #31 le: février 01, 2013, 08:43:27 am »
Et si on parlait du taichi chuan dans ce sujet?

Ah bon, le taichi chuan, qui pour beaucoup de personnes n'est pas un art martial et on ne lui connait en general pas de competition.

alors?
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #32 le: février 01, 2013, 08:56:22 am »
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Ah bon, le taichi chuan, qui pour beaucoup de personnes n'est pas un art martial et on ne lui connait en general pas de competition.

alors?



 :D :D :D :D
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #33 le: février 01, 2013, 09:07:12 am »
taekwondo irl  :D

Quand on connait mieux le taichi chuan on voit bien la martialite de la chose, malgre des manques.
Le tai chi est on ne peut plus traditionnel et il y a de la competition.
Competition de "forme", equivalent des taos et katas, mais aussi competition de tuishou.
Comme ailleurs il y a le riste de denaturer l'art par la competition:
http://www.yiquan78.org/tuishou3.htm
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #34 le: février 01, 2013, 10:01:51 am »
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plus qu'un simple loisir quoi

Loisir = activité non professionnelle. Donc le cas pour 95% des posteurs de ce forum  :)

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #35 le: février 01, 2013, 10:29:14 am »
Loisir dans le sens divertissement (à cause du glissement sémantique survenu dans les années 1960-1970... )

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Donc le cas pour 95% des posteurs de ce forum

si ça n'avait pas été le cas, c'est qu'on est tous prof d'AM... :D à moins qu'élève ce soit une activité pro.
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Re : Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #36 le: février 01, 2013, 10:38:32 am »
Ha ça à l'air intéressant !
Tu pourrais me parler un peu plus du kyokushin (aspect sportif et traditionnel, comment ce déroule un entrainement...) ? Par chez moi il y a du kyokushin jutsu escrima, c'est beaucoup différent ?

J'ai regarder quelque vidéo sur internet et j'ai l'impression que les combattants sont beaucoup en ligne droite sans trop chercher à esquiver et que les attaques sont assez "carré", c'est toujours comme ça ou j'ai regarder les mauvaises vidéos ? Ou mal regardé (j'y connais pas grand chose après tout !)

Par contre ça à l'air très physique ! On peut commencer tard (j'ai 25 ans) ? Et il y a des séniors qui en font sans soucis ? Parce que j'imagine que ça peut être assez traumatisant pour le corps...

Je ne connais pas le kyokushin jutsu eskrima mais si j'ai bien compris, c'est une discipline crée par Alain Setrouk. Globalement, un kyokushin axé plus self défense et moins compétition. A voir, çà doit intéressant...

Difficile de parler du kyoku sur un seul post. Il y a une rubrique spécialement dédiée sur le forum sur laquelle tu trouveras déjà pas mal de choses. J'y ai notamment posté un CR de passage de grade : çà donne une idée !

Sinon, OUI, c'est très physique mais aucun problème pour commencer à 25 ans. Dans mon club, sur une quarantaine de licenciés, la moyenne d'age tourne entre 16 et 18 ans mais nous avons tout de même cinq membres dans la quarantaine, dont le professeur, et deux dans la petite cinquantaine, dont moi. Ch'suis le doyen du club !

Ce que j'aime dans le kyoku, c'est que nous y travaillons tout le karaté : condition physique, musculation, technique, durcissement, kata, mental, combats et tout cela de manière très pragmatique, tourné vers un seul objectif, le combat réel, que ce soit en compétition ou dans la rue. Ajoute un état d'esprit particulier qui t'aide à te surpasser, une ouverture vers les autres disciplines, des entrainements en extérieur lorsque c'est possible, à la montagne, à la mer.

La dureté des entrainements fait que l'on peut difficilement pratiquer le kyoku en dilettante, je viens, je ne viens pas : si tu manques, au retour, tu trinques !!! De ce fait, les pratiquants sont souvent des passionnés qui savent pourquoi ils sont là !


Hors ligne nipaipo

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Re : Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #37 le: février 01, 2013, 11:06:51 am »
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Bon je vais revenir sur le sujet en utilisant toutes les réponse qu'on a ici.
Le problème qui va se présenté si on trouve un dojo qui pratique les deux aspects, c'est l'apprentissage en lui même. Soit il a deux prof: un pour chaque discipline (trad et sportif), et là le prof trad doit être carré niveau traditionnel dans ce cas on sera bien, soit il n'y a qu'un prof (ou même plusieurs mais plutôt accès sport) et on finit avec un erzatse de traditionnel qui n'a de traditionnel que l'emballage.

Donc, théoriquement c'est possible d'avoir les deux en même temps, après en vrai Circonspect et à pratiquer aussi ce sera assez difficile car comme je l'ai déjà dis, l'art martial et le sport de combat qui en est dérivé sont très éloigné l'un de l'autre. (de manière général)

y a aussi un autre problème qui se pose...un de nos camarade nous parlait plus haut de son espoir d'appliquer son AM dans un cadre plus compétitif...

mais pour appliquer les enseignements et les acquis technique d'un AM dans un cadre avec opposition(et c'est nécessaire, parce que le combat réel c'est aussi l'opposition...), ça demande de les avoir beaucoup approfondi avant, pour qu'ils soient profondément intégrés, et ensuite d'avoir une démarche très progressive pour les conserver même sous la pression...

le problème étant que, vous avez déjà vu ce qui se passe, dans beaucoup de clubs...?
la compétition concerne essentiellement les enfants, donc une catégorie d'age où(même si on a les capacités d'apprentissage maximales) on a une approche assez superficielle du truc...

et à peine l'apprentissage de la discipline commencée, on les balance dans la compétition...

donc au lieu de se retrouver dans une situation où on cherche et se donne les moyens d'appliquer une part minimale de l'enseignement de l'AM(au moins la forme de corps, les manières de se déplacer...etc) on est dans une situation où les deux se retrouvent totalement dissociées...

pour aboutir souvent carrément à une séparation voulue par le compétiteur, qui de lui-même n'ira plus ou n'ira pas volontier dans le cours plus traditionnel, considérant (en partie à raison parce que ça n'est pas fait pour ça) que ça ne lui apporte rien en compétition...

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Quand on connait mieux le taichi chuan on voit bien la martialite de la chose, malgre des manques.
Le tai chi est on ne peut plus traditionnel et il y a de la competition.
Competition de "forme", equivalent des taos et katas, mais aussi competition de tuishou.
Comme ailleurs il y a le riste de denaturer l'art par la competition:
http://www.yiquan78.org/tuishou3.htm


quand on connait un peu le taichi, on sait aussi que rare sont les clubs à l'enseigner dans son sens martial initial...l'enseignement majoritaire reste le "taichi grand-mère"...

et coté compétitions de tuishou, elles montrent souvent des choses plus..."bourrin de base" que "application fine de l'école"...

Hors ligne Maître Quarante

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #38 le: février 01, 2013, 14:37:36 pm »

1) qui dit compétition dit pratique intensive et rapidement exclusive dans les règles de la dite compétition...parce qu'une compétition, on veut la remporter, or pour se faire, on doit être performant, donc se spécialiser...

2)qui dit compétition, dit règles et équipement relativement fixes et constants...(avec d'ailleurs une constante générale, pas d'armes et adversaire unique)
ce qui n'est pas du tout une bonne idée, si le but est la pratique martiale...

dans une optique réellement martiale, on va certes utiliser des cadres d'affrontement règlementés(parce qu'on va pas se tuer à chaque entrainement), mais on va faire varier autant que possible les règles en question(plusieurs adversaires, connus ou non, armes, arme cachée....), au fur et à mesure des entrainements, pour les adapter aux besoins du moment, de la pédagogie, du domaine sur lequel on met l'accent à l'instant T...



un cadre sportif reste quelque chose de très éloigné d'un affrontement réel à tous les niveaux...


 :-)UU(-:  ça mérite des points de sagesse



Je ne crois pas (comme mon frère Shinobi Kid) qu'on peut vraiment trouver un art martial qui soit en même temps traditionnel et sportif avec des compétitions.
Je veux dire VRAIMENT traditionnel-martial  avec des compétitions genre championship = c'est sur, il y a des tas de nuances dans "traditionnel" et dans "compétitions"
Parce que ce n'est pas la même optique, la même démarche, la même philosophie, la même profondeur. Bref c'est pas le même cheminement. C'est presque... le jour et la nuit.
Si je veux aller dans les choses extrêmes, je n'ai jamais vu un sport de combat (un art martial moderne) qui aborde des aspects comme la stratégie militaire, le Yin-Yang, les 5 éléments, le Ki, le chamanisme, la méditation, le Reiki, l'art de la réanimation, le dressage d'animaux, la conduite de véhicule, et moins extrême la sensibilité au monde (la syntonie) ou les subtilités psychologiques, voir la manipulation ou la déstabilisation mentale.

Si vous faites tout ça et plus dans vos clubs, c'est "unique au monde".
ça doit être pour ça que vous nous prenez pour des extra-terrestres

Pourtant ça aussi ça peut jouer dans l'efficacité.

Mais on croit toujours que les arts martiaux ne sont fait que pour remporter une victoire sur l'autre alors qu'en vrai, même si c'est la base "jutsu" (la guerre) le but est (aussi) de remporter une victoire sur soi-même. Surtout depuis les Budo judo aikido karatédo etc.
« Maîtriser les autres, c'est d'abord se maîtriser soi-même », « connais-toi toi-même» et etc.

Nous on l'a trouvé cette solution, c'est d'avoir une sorte "d'Académie" enfin un groupement, composé aussi bien d'écoles traditionnelles (la plus vieille = 794) que de sports martiaux plus modernes.
Mais on ne fait pas ça comme un loisir, pourtant on n'est pas professionnel, surtout moi qui a pas encore l'âge de travailler.
Ce qui peut encore se nuancer, puisqu'on y trouve du plaisir, simplement c'est de regarder tout ça comme une nécessité vitale, où la "self défense n'est qu'une des centaines de facettes.
« Modifié: février 01, 2013, 14:52:56 pm par Maître Quarante »
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #39 le: février 01, 2013, 15:06:45 pm »
Je ne suis pas bloqué sur l'affrontement, c'est bien pour ça que je veut du tradi et du sportif !
Mais il n'y a pas forcement besoin de traditionnel pour tout le côté hors combat, regarde le systema apprend à gérer le stress au combat comme dans la vie.
Et une compétition ce n'est pas accès que sur la force mais bien sur la technique car qui dit catégorie de poids dit force égale.
Je trouve intéressant le côté traditionnel qui en effet ne regarde pas que l'affrontement et le côté sportif pour toutes les raisons déjà dites mais je reste persuadé qu'il est possible de regrouper les deux dans un seul art.
Mon frère n'a pas dit que tu reste bloqué sur l'affrontement, mais que en général les pratiquants voient surtout le côté physique.
A ce moment là le tennis aussi peut avoir des valeurs martiales : se déplacer , notion des distances, le timing, le placement du corps, les réflexes.
On peut aussi apprendre à gérer le stress en faisant du yoga par exemple.
Déjà le stress... il y en a qui se stressent pour pas grand chose (ceux qui klaxonnent parce que ça avance pas assez vite, de peur de perdre 2 précieuses seconde, se croyant pressés alors que le vrai mot est impatient, ceux qui stressent parce qu'ils font la queue au supermarché, ceux qui stressent parce qu'ils ont une petite tâche sur leur beaux vêtements pendant qu'il y a des enfants qui dorment dans le rue, et j'en pisse et des meilleures)

Tu veux du tradi et du sportif, mais après il faut voir aussi si la discipline te convient... et je pense que la solution est de faire comme d'autres ont fait, faire différentes disciplines et y trouver les composantes de ce qui fera ta propre orientation.
Il ne faut pas voir ça comme du court terme mais sur toute une vie de perception... et même sur plusieurs vies.
Parce qu'il faut aussi voir ce qu'il y a de possible dans ta ville, les horaires, les tarifs, l'ambiance du club...
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