Auteur Sujet: Arts martiaux traditionnels ET sportifs  (Lu 9112 fois)

Hors ligne Akuma76

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #40 le: février 01, 2013, 16:08:40 pm »
Passe-lacet ton compte rendu est super ! On sent que c'est pas facile facile le kyoku !!!
Je ne pense pas que ce soit vraiment fait pour moi (peut-être un peu trop "carré" et manque de clé et projections) mais très intéressant comme art tout de même !

Sinon pour recentrer un peu le sujet, on n'a pas besoin de discuter des années sur la possibilité ou non de faire tradi et sport, chaque pratiquant fera son choix et tracera sa propre voie, mais c'était juste à l'origine pour savoir quels sont les arts martiaux qui font du tradi (même si ce n'ai pas aussi complet que les très vieilles écoles ninja...) et du sportif comme le judo, karate, tae kwon do, yoseikan budo, etc...

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #40 le: février 01, 2013, 16:08:40 pm »
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Hors ligne kronky

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #41 le: février 02, 2013, 16:40:42 pm »
Sans vouloir jouer le trouble-fête, voici la définition de tradition :

Citation de: atilf
Action, façon de transmettre un savoir, abstrait ou concret, de génération en génération par la parole, par l'écrit ou par l'exemple

A partir de là, une pratique sportive peut tout-à-fait être traditionnelle.  :)
A partir du moment où une génération commence à transmettre un savoir à la génération suivante, on entre dans la tradition.

Parler de pratique traditionnelle n'a aucun sens si l'on ne définit pas d'abord le cadre de la tradition. Pour considérer un art comme traditionnel, il faut qu'il soit transmis depuis combien de générations ? Et quel pourcentage de perte/modification dans la transmission est tolérable avant qu'on ne sorte de la tradition ? Et comment on mesure ce pourcentage ?

Un art moderne créé cette année deviendra inévitablement traditionnel s'il est transmis suffisamment fidèlement au génération à venir.

Je n'ai jamais aimé le terme "traditionnel" en opposition à "sportif", je trouve que c'est un non-sens de vouloir opposé l'un à l'autre.
Je préfère utiliser une classification du style Bujutsu/Budo/Pratique sportive. Tous peuvent être traditionnels mais tous recouvrent une approche différente de la pratique.

En poussant la réflexion jusqu'au bout, par exemple, je préférerais parler de Yoseikan Bujutsu, Yoseikan Budo et Yoseikan Sportif, plutôt que de Yoseikan Budo Traditionnel et de Yoseikan Budo Sportif. Voire remplacer Yoseikan Sportif par Yoseikan de compétition parce qu'après tout, le combat sportif peut très bien intégrer la routine d'entrainement du Budo ou du Bujutsu à partir du moment où il reste un outil et non une fin en soi.

Je m'arrête là car je viens de griller le peu de matière grise qu'il me restait pour le week-end.

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..
« Réponse #42 le: février 03, 2013, 00:27:01 am »
Si un peu de bon sens, c'est jouer le trouble fête, continue Kronky.
Et t'inquiète pas, ta matière grise ne s'en ira pas.




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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #43 le: mars 06, 2013, 17:09:40 pm »
Sinon pour recentrer un peu le sujet, on n'a pas besoin de discuter des années sur la possibilité ou non de faire tradi et sport, chaque pratiquant fera son choix et tracera sa propre voie, mais c'était juste à l'origine pour savoir quels sont les arts martiaux qui font du tradi (même si ce n'ai pas aussi complet que les très vieilles écoles ninja...) et du sportif comme le judo, karate, tae kwon do, yoseikan budo, etc...

J'avais déjà un peu répondu : à notre connaissance (j'ai demandé autour de moi), il n'y a pas d'art martial qui englobe vraiment les deux car ce sont des routes différentes

sauf si on considère le message de kronky, et là encore chaque professeur, chaque pratiquant pourra avoir sa propre conception du mot "tradition" je pense...
... et dans ce cas là c'est l'inverse : une discipline sportive, n'importe laquelle peut-être, pourrait être traditionnelle si elle a un peu d'ancienneté (exemple la boxe française, la boxe thaï)
Mais un art martial devrait être traditionnel (et jamais sportif) pour les puristes (comme nous) car martial et sport sont opposés si on considère l'étymologie "sport = s'amuser, faire un loisir".

En fait, je dirais que la réponse est au fond de toi-même. Tout dépend du niveau traditionnel que tu fixe et de ce que recouvre le côté sport pour toi.

Et "les vieilles écoles Ninja" ne sont pas notre seul truc encore une fois, sorte vous ça du crâne, enlevez cette étiquette trop facile à mettre, car on fait aussi des disciplines plus sportives justement.
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #44 le: mars 06, 2013, 17:22:42 pm »
Ainsi pour nous, Yoseikan Bujutsu et Yoseikan traditionnel peuvent être des contre-sens, car Bujutsu se réfère au Japon féodal en principe (et non aux disciplines nouvelles) et comme le Yoseikan Budo a été créé dans les années 1960, « et fondé officiellement en 1975 », on pourrait dire que la Tradition n'est pas "séculaire" pour cette discipline.

Vous avez vu que j'ai utilisé "pevent être" et "on pourrait dire que" car ça n'enlève pas la qualité de cet art martial, ni une approche traditionnelle, si bien qu'on arrivera toujours au même point qui est une des "clés" des arts martiaux :
« la vérité, elle est au fond de toi-même ».

Mais je sais déjà ce que vous allez répondre (ou penser trop fort) : « oui mais tais toi car à 10 ans on n'y connait rien là dedans et nous on sait tout »
et donc je vous laisse continuer cette discussion qui aura du mal à se conclure, comme la différence entre arts martiaux et sports de combat (par exemple).

:D
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Re : Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #45 le: mars 07, 2013, 02:40:48 am »
Mais je sais déjà ce que vous allez répondre (ou penser trop fort) : « oui mais tais toi car à 10 ans on n'y connait rien là dedans et nous on sait tout »
et donc je vous laisse continuer cette discussion qui aura du mal à se conclure, comme la différence entre arts martiaux et sports de combat (par exemple).

:D

Pourquoi tout de suite cet apriori négatif ?  #circonspect# on progresse, on commence à vous connaitre et même à vous apprécier  ;) ça serait sympa si vous faisiez le même effort au lieu de tout de suite nous jeter la pierre...
Surtout que sur le coup, perso je suis assez d'accord  :)

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #46 le: mars 07, 2013, 06:57:36 am »
maitre quarante rien que pour cette phrase: si bien qu'on arrivera toujours au même point qui est une des "clés" des arts martiaux :
« la vérité, elle est au fond de toi-même ». je te donne un +1  ;-)p
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Hors ligne kronky

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #47 le: mars 07, 2013, 10:32:57 am »
Ça dépend aussi de ce qu'on met derrière le mot "Sport" : pratique ludique ? compétition ? éducation physique ? travail du corps (tanren) ?

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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #48 le: mars 08, 2013, 16:50:18 pm »
Mais je sais déjà ce que vous allez répondre (ou penser trop fort) : « oui mais tais toi car à 10 ans on n'y connait rien là dedans et nous on sait tout »
et donc je vous laisse continuer cette discussion qui aura du mal à se conclure, comme la différence entre arts martiaux et sports de combat (par exemple).

:D

Pourquoi tout de suite cet apriori négatif ?  #circonspect# on progresse, on commence à vous connaitre et même à vous apprécier  ;) ça serait sympa si vous faisiez le même effort au lieu de tout de suite nous jeter la pierre...
Surtout que sur le coup, perso je suis assez d'accord  :)

OK OK cool :)
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Re : Arts martiaux traditionnels ET sportifs
« Réponse #49 le: mars 08, 2013, 16:51:44 pm »
maitre quarante rien que pour cette phrase: si bien qu'on arrivera toujours au même point qui est une des "clés" des arts martiaux :
« la vérité, elle est au fond de toi-même ». je te donne un +1  ;-)p

domo arigato  :)


Ça dépend aussi de ce qu'on met derrière le mot "Sport" : pratique ludique ? compétition ? éducation physique ? travail du corps (tanren) ?

 #circonspect#
Alors selon moi nous etc :

« Le sport est tout en ensemble d’exercices physiques où l’on doit respecter des règles pouvant aussi être une pratique orientée vers la compétition. Bien que la capacité physique (l’endurance/la résistance) soit l’élément-clé pour le résultat final de la pratique sportive, d’autres facteurs sont également décisifs, comme l’adresse mentale (ou la coordination) ou encore l’équipement du sportif. Outre les compétences sportives auxquelles la discipline fait appel, le sport est un divertissement aussi bien pour les pratiquants que pour les spectateurs.
Malgré la tendance à confondre les concepts de sport et activité physique, ils ne sont pas synonymes. L’activité physique est une simple pratique alors que le sport est majoritairement orienté vers un résultat.
Plusieurs trouvailles archéologiques démontrent qu’en l’an 4000 av. J.-C. le sport se pratiquait déjà en Chine. En Égypte antique, par exemple, des compétitions de natation, pêche, lancer de javelot, saut en hauteur et de lutte libre avaient lieu. De même, en Perse antique les sports existaient déjà, tels que les arts martiaux.
Au fil du temps, les sports sont devenus de plus en plus populaires tout en comptant sur le soutien des supporters, qui font tout ce qui peuvent pour accompagner la pratique sportive de leurs idoles. Grâce aux médias et avec l’accroissement des loisirs, le sport est devenu une activité professionnelle, ce après quoi les athlètes ont commencé à recevoir de l’argent pour se consacrer aux entrainements et aux compétitions.
Le football en Europe et en Amérique Latine, et le football américain et le baseball aux USA sont des exemples qui prouvent à quel point les sports sont devenus de véritables industries qui brassent des millions de dollars chaque année. »

Lire tout: Définition de sport - Concept et Sens http://lesdefinitions.fr/sport

et

« au début du XXIe siècle, dans un monde soumis aux soubresauts économiques, aux tensions politiques, à la remise en cause des consciences de chacun, un rôle de plus en plus important dans la vie des peuples. Valorisation individuelle ou quête d'identité collective, modèle comportemental, socialisation, insertion, fraternité... Le sport pourrait donc véhiculer toutes ces vertus. Mais, a contrario, dans une société de la performance à tout prix et de l'individualisme triomphant, il en exacerbe toutes les dérives – dopage, obligation de rentabilité pour les champions comme pour les organisateurs des compétitions et leurs diffuseurs, chauvinisme, hooliganisme, nationalisme triomphant...

Les compétitions modernes sont-elles pour autant si différentes des joutes de l'Antiquité ? Déjà, en Grèce, un titre d'olympionique contribuait au rayonnement de la cité du vainqueur. Les athlètes suivaient un entraînement intensif et onéreux – financé par les familles ou les cités, « sponsors » avant la lettre. »
(encyclopedia universalis)



Kévin
« Modifié: mars 08, 2013, 16:57:02 pm par Maître Quarante »
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