Auteur Sujet: Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?  (Lu 13552 fois)

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Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« le: février 27, 2013, 11:18:26 am »
Suite aux nombreuses discussions sur le forum, je souhaitais ouvrir un sujet concernant les caractéristiques d'un "vrai" art martial et en particulier du Pencak-Silat.

Beaucoup de personnes aujourd'hui se réclame des arts martiaux indonésiens/malaisiens/de Bruneï avec des enseignements et des optiques très variées, voire divergentes.

Donc, ma question (pour ceux qui ont un avis) est celle-ci : qu'est-ce qui fait d'un art martial (en l'occurence, le PS) est vrai ?

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Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« le: février 27, 2013, 11:18:26 am »
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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #1 le: février 27, 2013, 11:37:28 am »
un "vrai" ... à mon humble avis (pour le Pencak ou autre discipline) cela repose sur la reconnaissance populaire du pays d'origine mais aussi son imprégnation dans la culture même du pays dont il provient.
Je résume : reconnaissance populaire, culturelle et politique (l'Etat aussi joue un rôle dans la vision internationale)... tout le monde s'accorde à dire que Kung Fu vient de Chine, La capoera du Bresil/Afrique et Le Pencak de la Malaisie et Indonésie (ahhh non c'est vrai en France c'est un autre délire, le penchak est français vu par des français pour des français, j'avais oublié).
je ne fais qu'une simple synthèse, libre à chacun de l’interpréter comme il le souhaite.
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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #2 le: février 27, 2013, 11:43:57 am »
bonjour,

j'ai bien suivi le fil de l'autre conversation et le problème n'était pas de savoir si tel ou tel est un vrai art martial ou pas mais un problème d'appellation. Si on met en parallèle avec autre chose: la cuisine, ce serai comme si un cuisinier d'un pays autre que la France prenait uniquement la technique d'un cuisinier français, l'adapte à ses besoins, se prévaut de la gastronomie française sans faire de la cuisine française... moi ça me dérangerait et je ne suis pas français, avoir la technique ne fait pas de lui un cuisiner spécialiste de la gastronomie Française.
Le cas du PS est identique, il y a une très longue histoire et une très forte connotation culturel/traditionnel lier aux arts que juste prendre quelque bout, les réadapté à ce qu'on veut faire ne suffit largement pas pour faire de quelqu'un une autorité dans cette art, et si lui n'est pas une autorité, ses élève n'en sont certainement pas.
Non la technique (technique, forme du corps et tout le reste) ne suffit pas.

si on crée un nouvel art à partir d'un ancien, qu'un y inclut sa vision, sa culture, ce sera aussi pour moi un vrai art martial mais dont le nom sera différent de celui à partir duquel on l'a créé: cf le judo, cf l'aikido, cf l'hapkido, cf le kajukenbo etc...
« Modifié: février 27, 2013, 12:00:19 pm par taekwondo irl »
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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #3 le: février 27, 2013, 11:54:23 am »
c'est aussi ma vision, mais je pense que tout le monde l'a saisi (certains le prennent mal mais c'est comme ça, c'est tout)
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Re : Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #4 le: février 27, 2013, 12:13:00 pm »
un "vrai" ... à mon humble avis (pour le Pencak ou autre discipline) cela repose sur la reconnaissance populaire du pays d'origine mais aussi son imprégnation dans la culture même du pays dont il provient.

Cette définition convient très bien pour le Seni Gayung qui est très identifiable et très structuré. Mais est-ce que cela marche forcément pour d'autres styles de Silat ?

Si en Indonésie, un style ou une branche fait de la "bouse" (je pense notamment à certaines écoles qui ne font quasiment plus que de la compétition olehraga) (certains en Indonésie ne se gênant pas pour dire que c'est de la m*rde), faut-il les suivre ?

Je ne parle même pas des clubs qui, quand le film Ong Bak est sorti, se sont mis à enseigner de nouveaux jurus/langkah à la sauce Ong Bak (ou plus récemment à la The Raid).

La mode est aussi au bela diri avec des enseignements qui, à mon humble avis, ne sont pas à la hauteur des cours SD FISFO ou Ropers.

Il ne faut pas non plus être dupe : beaucoup d'enseignements présentés comme traditionnels en Indonésie sont très récents. Les Maîtres sincères reconnaissent sans problème les emprunts au Karaté, Judo, boxe... D'autres sortent des jurus qui reprennent des ram muay en disant que c'est très ancien (ce qui est peut-être vrai pour les arts malaisiens mais pas pour ceux de Bali) ou des méthodes d'entrainement typiquement occidentales.

Après la question de l'imprégnation culturelle est très importante et pose la question du coup de l'exportation (peut-on pratiquer réellement le Silat en dehors de l'Asie du Sud Est ?); j'essaierai d'en parler dans un autre post i-a.

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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #5 le: février 27, 2013, 12:18:38 pm »
Le vrai Silat C'est ça:










Pour le reste:





Vous avez vu la différence....
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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #6 le: février 27, 2013, 12:46:34 pm »
Donc, si je comprends bien, pour vous, ça, ce n'est pas du Silat  :

Silat Suffian :


Silat Cekar Harimau :


Pukulan Cimande Kombinasi :


Silat Sangat Serak :


Silat Baringi Sakti :

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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #7 le: février 27, 2013, 13:35:08 pm »
harimaw, tu viens avec des réponses pertinentes qui posent et pointent de vraies choses :

Tout d'abord, il faut mettre un cadre, le PS compte pas moins de 800 styles répertoriés, un grand nombre font encore débat sur leur "authenticité" donc ne sont pas "officialisés" comme tel.
Nous autres, non malais, sommes quand même des porteurs de l'héritage Nusantara (répandue sur tout le monde malais, de bali jusqu'à Kedah). Le fait d'être étranger ou non musulman ne te prive pas d'être "assimilé" et reconnu officiellement comme détenteur et diffuseur.
Le P.S. n'est pas figé dans son traditionalisme, ce qui est particulier à cette discipline, elle évolue encore. Il ne faut pas oublier qu'à la base c'est un art syncrétique, cela explique l'éclosion de nouveaux maîtres ou styles (Alaq etc....).

je réagis à nouveau car tu as posté des vids pendant ma rédaction, ce que tu amènes est l'aspect bela diri de disciplines officielles, voila tout.
Libre à chacun, je le redis, de se sentir dans un apprentissage uniquement axé sur la self ou plus large plus globale comme un art "tradi". Il n'y a pas un 'plus fort que l'autre'. C'est juste des voies différentes pour une approche similaire, celle de se défendre face à une agression physique.
« Modifié: février 27, 2013, 13:40:09 pm par Cikgu Bilal »
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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #8 le: février 27, 2013, 13:44:45 pm »
Si on prend l'exemple de la cuisine, des indiens ont importe le daram masalam a l'ile de la reunion, puis la recette a ete changee, il etait normal de changer le non, c'est devenu le masale.

Ueshiba a appris le daito ryu, en le transformant a sa maniere il a change de nom: l'aikido. L'aikido a evolue.
Des eleves de Ueshiba n'ont pas suivi cette evolution, il ont donne d'autre noms a leur art: aikido tomiki, aikido yoshinkai, ki no michi, etc.


Des francais qui melangent des arts martiaux traditionnels a leur sauce, certains ont la bonne idee de creer un nouveau nom (tai jitsu, pankido, Takeda Ryu Maroto Ha Aïki Jujutsu, etc. ).
Tout est changement, tout est illusion. Rien ne se cree, rien ne se perd, tout se transforme.

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Re : Qu'est-ce que le "vrai" Pencak-Silat ?
« Réponse #9 le: février 27, 2013, 13:52:30 pm »
Une dernière chose puis je laisserais à chacun le soin de s'exprimer car je me suis pas mal exposé : je ne veux en aucun cas créer un différend (qui est déjà là on dirait) entre le monde tradi et le monde self, je le dis je le ferais, j irais rencontrer chacune des personnes citées afin de montrer que je n'ai pas d'animosité à leur égard et que nous sommes prêts même à partager ou échanger des moments "martiaux" et conviviaux.... si tant est qu'ils soient partants sur le principe....

J'aimerais me faire pardonner si, d'une manière ou d'une autre,j'ai pu brusquer, offusquer quiconque mais il me fallait réagir à tout ce que moi j'ai pu trouver "défaillant" dans la promotion de l'art que j'aime tant!

Encore mes excuses self defensers  ;)
« Modifié: mars 27, 2013, 09:31:43 am par Cikgu Bilal »
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