Auteur Sujet: Spetsnaz  (Lu 3563 fois)

Hors ligne Lieutenant

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Spetsnaz
« le: mars 12, 2013, 22:05:25 pm »
Salut les gars,

Voilà une vidéo d'entraînement des Spetsnaz. Je pense qu'il y a du Systema, du Krav et du MMA + d'autres disciplines dont j'ignore l'origine.

Étant moi-même militaire (paracommando) j'aimerais votre avis sur les différentes disciplines pratiquées... dans cette vidéo du moins.

Lieutenant

PS: vous inquiétez pas pour le "We will rock you" à la fin, ils déconnent ;)

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Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli.

Antoine de Saint-Exupéry

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Spetsnaz
« le: mars 12, 2013, 22:05:25 pm »
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Re : Spetsnaz
« Réponse #1 le: mars 12, 2013, 23:27:34 pm »
Je n'aie pas regardé la vidéo au complet. Mais j'en pense qu'il y a beaucoup de trucs....comment dire...hollywoodien?

ça me fait étrange de voir des High Kick ou des ciseaux dans une vidéo de CR militaire. Mais après si ça les amuse...

Par exemple, un de mes senseï d'Aïkido formait les troupes au combat rapproché dans l'armée canadienne, et de ce qu'il m'a dit, c'était beaucoup plus axé sur la frappe aux points sensibles afin de tuer rapidement. Sur cette vidéo, cela ressemble plus à du spectacle.

Hors ligne Lieutenant

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Re : Spetsnaz
« Réponse #2 le: mars 12, 2013, 23:39:41 pm »
Je n'aie pas regardé la vidéo au complet. Mais j'en pense qu'il y a beaucoup de trucs....comment dire...hollywoodien?

ça me fait étrange de voir des High Kick ou des ciseaux dans une vidéo de CR militaire. Mais après si ça les amuse...

Par exemple, un de mes senseï d'Aïkido formait les troupes au combat rapproché dans l'armée canadienne, et de ce qu'il m'a dit, c'était beaucoup plus axé sur la frappe aux points sensibles afin de tuer rapidement. Sur cette vidéo, cela ressemble plus à du spectacle.

En russe il est précisé "entraînement".

De plus si c'était Spielberg qui filmait, ce serait différent. ;)

J'ai vu les Spetsnaz à l'oeuvre lors de certaines démonstrations militaires, ça n'a rien d'Hollywoodien.

La question n'est pas de savoir si c'est réel ou factice (car c'est réel), la question initiale est de savoir quels SdC ils pratiquent. Merci de revenir dans le sujet.

Lieutenant
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Antoine de Saint-Exupéry

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Re : Spetsnaz
« Réponse #3 le: mars 13, 2013, 11:51:53 am »
Il me semble qu'on voit beaucoup de sambo. Ou çà y ressemble comme deux goutte d'eau. Mais dans un usage militaire, forcément.

Pour ma part je ne vois pas de systema.

La vidéo semble dater de l'URSS. Ce qui expliquerait ceci: systema pas divulgué (les systémeux du forum préciseront s'ils passent par ici).

La vidéo est bien sûr démonstrative, volontairement spectaculaire, ce que notre ami Vivity appelle "hollywoodien".

Dans ses principe, le systema joue la discrétion. Le moins qu'on puisse dire c'est que ce qui est montré ici est le contraire de la discrétion ;)

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Re : Spetsnaz
« Réponse #4 le: mars 13, 2013, 12:11:07 pm »
bonjour,

à ma connaissance, le sambo (version militaire) faisait et fait toujours partis des sdc pratiquer par les spetsnaz. et au vu de la vidéo, je pense que c'est ça.
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Hors ligne Lieutenant

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Re : Spetsnaz
« Réponse #5 le: mars 13, 2013, 16:49:48 pm »
Le Systema est une approche psychologique de combat. Tester l'autre, l'évaluer, sans cogner. Ce sont les bases philosophiques réelles.

Après vient la lutte.

Sur la vidéo il s'agit donc de sambo. Merci du renseignement les gars !

Mais certains mouvements ressemblent à du catch...

L.
« Modifié: mars 13, 2013, 17:00:39 pm par Lieutenant »
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Antoine de Saint-Exupéry

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Re : Spetsnaz
« Réponse #6 le: mars 13, 2013, 17:57:27 pm »
Les Spetsnaz ne pratiquent pas un seul et unique système de combat mais une synthèse issue de différentes écoles qui dépend aussi beaucoup de l'instructeur. Ainsi certains régiments auront plutôt une approche systema, d'autres sambo, etc...
Voici ici une vidéo de l'un des instructeurs des spetsnaz de la région de Perm dans l'Oural, Vladimir Khudenkikh.



Hors ligne Lieutenant

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Re : Spetsnaz
« Réponse #7 le: mars 13, 2013, 19:09:38 pm »
Salut KGB. Merci de ta réponse, elle m'éclaire un peu plus, ainsi que la vidéo.

Bientôt nous allons être confrontés à ce genre de combattants. Je préfère ne pas m'imaginer à mains nues face à l'un d'entre eux. Nous sommes bien loin de ce niveau...

Donc la vidéo montrée n'indique pas les Spetsnaz mais l'armée russe régulière. Les FS partout dans le monde sont à visage flouté, alors qu'ici on voit des visages. Dans cette vidéo on voit donc du systema (combinaison sambo) façon militaire.

Les FS russes sont-ils aussi entraînés à s'adapter à d'autres styles de combat ?

L.

PS: comment ça, ça dépend de l'instructeur ? A ce que je sache ils n'ont pas qu'un seul et unique instructeur... donc ils varient ?

PPS: ne serait-ce pas Lube qui chante "Soldat" en seconde partie ? ;)
« Modifié: mars 13, 2013, 19:11:52 pm par Lieutenant »
Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli.

Antoine de Saint-Exupéry

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Re : Spetsnaz
« Réponse #8 le: mars 13, 2013, 19:23:50 pm »
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de Spetsnaz mais que l'instructeur en noir, formait les Spetsnaz :-) ici ce sont juste certains de ces élèves pour une démonstration.
Chaque instructeur de combat au corps à corps en fonction de son passif et des disciplines pratiquées aura une façon différente d'amener les techniques, la façon de combattre. De même que chaque entraîneur sportif aura sa propre façon de former ses combattants.
Dans cette vidéo il ne s'agit pas de systema mais de "combat russe" qui est le terme générique utilisé pour nommer cette synthèse issue du sambo, JuJitsu, systema, karate,... Vladimir Khudenkikh l'instructeur est un ancien combattant international de combat libre en plus de sa carrière de militaire de terrain.
Le Combat Russe est devenu une discipline à part entière, intégrant self defense / close combat et combat sportif.
Voici le championnat sportif militaire : http://m.youtube.com/#/watch?v=wr4F2OvCOR8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dwr4F2OvCOR8&gl=FR

Je ne peux pas parler au nom de toutes les forces spéciales russes, mais les pratiquants de combat russe apprennent à maîtriser toutes les phases du combat, frappes, lutte, contrôle, projections, soumissions, couteau, armes.
Donc ils se préparent à s'adapter à toutes situations,...


KGB
« Modifié: mars 13, 2013, 19:26:42 pm par KGB »

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Re : Spetsnaz
« Réponse #9 le: mars 14, 2013, 06:24:10 am »
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de Spetsnaz mais que l'instructeur en noir, formait les Spetsnaz :-) ici ce sont juste certains de ces élèves pour une démonstration.
Chaque instructeur de combat au corps à corps en fonction de son passif et des disciplines pratiquées aura une façon différente d'amener les techniques, la façon de combattre. De même que chaque entraîneur sportif aura sa propre façon de former ses combattants.
Dans cette vidéo il ne s'agit pas de systema mais de "combat russe" qui est le terme générique utilisé pour nommer cette synthèse issue du sambo, JuJitsu, systema, karate,... Vladimir Khudenkikh l'instructeur est un ancien combattant international de combat libre en plus de sa carrière de militaire de terrain.
Le Combat Russe est devenu une discipline à part entière, intégrant self defense / close combat et combat sportif.
Voici le championnat sportif militaire : http://m.youtube.com/#/watch?v=wr4F2OvCOR8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dwr4F2OvCOR8&gl=FR

Je ne peux pas parler au nom de toutes les forces spéciales russes, mais les pratiquants de combat russe apprennent à maîtriser toutes les phases du combat, frappes, lutte, contrôle, projections, soumissions, couteau, armes.
Donc ils se préparent à s'adapter à toutes situations,...


KGB

Oui, donc comme dans toutes les unités spécialisées. Par contre on ne nous informe pas du nom des mouvements... car ce n'est pas nécessaire. Mais pour la culture générale c'est très intéressant de parler en lieu d'échange public.

Je me souviens de mon instructeur militaire de Taekwondo. Il nous faisait exécuter des frappes sous plusieurs angles et de différentes façons, sans jamais nous informer au sujet des appellations des dits mouvements. Tout ce qu'on nous demande, c'est de frapper, et suivre le rythme, faire comme tout le monde.

Bref.

Nous sommes informés que bientôt, des combattants de notre unité vont être confrontés à ce genre de gaillards, on nous a parlé du systema mais sans plus. Je suis en convalescence pour l'instant, et j'aimerais beaucoup apprendre ce système de combat. Dans le civil évidemment, puisqu'il n'existe pas d'instructeur spécialisé dans l'armée (du moins, celle de mon pays).

Concernant nos deux vidéos, KGB, j'y vois des ressemblances frappantes avec l'entraînement qu'on pratique ici. Cependant je n'ai pas encore atteint le niveau suffisant pour rivaliser/neutraliser ce genre de gars. Nous n'avons pas les formations adaptées...

Alors, concernant les Spetsnaz, ils sont formés à tout, comme nous, sans vraiment savoir quoi au sujet du CAC ? Vous avez l'air bien informé et sérieux, je sollicite donc votre avis.

1. Quelle est l'approche psychologique du systema en situation réelle ?
2. En milieu hostile ?
3. La taille (corpulence, morphologie, poids), cela importe-t-il au niveau de l'efficacité tactique (donc, sans silence, au CAC avec vision large) dans ce système de combat ?
4. La température influence-t-elle l'efficacité de combat des commandos non-habitués au climat russe ?
5. Le poids de l'équipement (et l'encombrement qui va avec)... de quelle manière cela influence ce système de combat ?
6. L'efficacité de neutralisation est-elle plus importante (ou moins) lorsque l'on porte des plastrons et équipements de CQ militaires ?

Lieutenant
« Modifié: mars 14, 2013, 06:28:19 am par Lieutenant »
Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli.

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