Changer de voie

[fleck]

Bonjours à tous,

je me permets d'ouvrir ce topic pour vous faire part de mes réflexions actuelles. Je suis aujourd'hui boxeur (savate et anglaise en perfectionnement de la première) et je trouve dans ces disciplines un épanouissement sportif, seulement cela ne me suffit pas. En effet j'ai peur que ces disciplines fassent naitre en moi un faux sentiment de "sécurité", alors qu'elles n'abordent qu'un affrontement codifié. Et j'aimerai y remédier

Je m'interroge donc, dois-je changer de voie ? vers un AM ? une self ? en complément ou bien exclusivement ?

Je tiens à conserver cet aspect physique de l'entrainement que j'ai en boxe, sortir complétement vidé de mes séances, seulement je ne suis pas contre le fait de me consacrer uniquement à une nouvelle discipline quelle qu'elle soit si elle peut m'apporter tout ce que j'attends d'elle. J'ai déjà fait quelque recherche et j''ai aperçu le krav maga pour ce qui est self et le yoseikan budo pour ce qui est AM, seulement concernant le premier je ne suis pas sûr qu'il réponde à mon exigence d'efforts physiques, quant au second c'est plus le coté Self qui m'intrigue.

Donc voici mes questions, concernant le Krav maga, j'ai vu que passé un certain niveau, il fallait effectuer un combat dur pour prétendre à la ceinture supérieure, seulement comment se passe l'entrainement pour celui ci ? car la compétition ne m'intéresse pas mais la confrontation à l'entrainement elle je ne pourrai pas m'en passer (et oui je suis encore un petit jeune qui n'a pas fini d'explorer le Yang) donc si je peux continuer à faire du pied poings  .

Ensuite concernant le Yoseikan Budo, j'ai vu pas mal de vidéo et le coté sportif n'est pas en reste et ça ça me plait, mais je m'interroge quand à sa finalité pratique en self défense, qu'en est il vraiment ?

Merci

Ps : Je sais que la question a déjà été posé de multiples fois mais je pensais qu'il valait mieux ouvrir un nouveau sujet. Dites moi si ce n'est pas le cas et je modifierai ça.

[t3va]

Perso le yos est vraiment une discipline que j'aimerais essayer... je trouve qu'ils ont d'excellentes liaisons debout/sol 
Mais c'est vrai que concernant la self, je ne pense pas qu'ils abordent toutes ses problématiques...

Le krav ça peut être très très physique (j'en ai parfois plus chié qu'à la boxe thai) mais là ça dépends pas mal du club et surtout du prof
Niveau self, c'est pas mal à condition encore que le prof ait un certain recul et ne se prennent pas pour un jack Bauer formant des commandos d'élites  parce que des clubs qui font naitre et entretiennent un vrai faux sentiment de "sécurité" il y en a un paquet (et pas qu'au krav... dans toutes les selfs et arts martiaux)

Ensuite au niveau confrontation/combat 1vs1 le niveau est quand même très moyen pour ne pas dire vraiment décevant (mais c'est un peu normal vu que ce n'est pas la finalité de la discipline) mais il y en à l'entrainement (un peu) et lors de certains passages de grade... mais si c'est ton kiffe, il vaut mieux que tu fasse du vrai pied/poing en plus dans une autre discipline

Lol ça t'aide pas trop dans ton choix j'imagine ^^'

[t3va]

En fait, je suis comme toi : j'adore le combat (sans compétition), mais j'ai aussi besoin de faire de la self efficace et réaliste.
Malheureusement, je n'ai jamais trouvé une discipline ou un club qui comble mes attentes 

Donc suivant les périodes et mes temps libres, soit je faisais 2 disciplines en parallèle, soit j’alternais entre l'une et l'autre => genre : 6 mois sport de combat puis 6 mois self, puis 3 mois SDC etc...

[fleck]

Je vais continuer mes recherches, et aller faire des essais dans les clubs de ma région, j'ai bien envie de tester tout ce que je peux avant de prendre une décision.

[dom.]

J'ai pratiqué la boxe française pour compléter des manques.

Ceci dit ce qui manque dans la pratique seule de la boxe française:
-capacité à frapper sans gants.
-nombreux coup interdits ( tranchant de la main, revers de poing etc.)
-défense sur saisies.
-travail au sol.
-Clés, étranglements.

[Maître Quarante]

En fait, je suis comme toi : j'adore le combat (sans compétition), mais j'ai aussi besoin de faire de la self efficace et réaliste.
Malheureusement, je n'ai jamais trouvé une discipline ou un club qui comble mes attentes 

Coucou, on est là.

Toi : « ah revoilà ce petit con qui croit donner des leçons du haut de son mètre quarante !!»

Moi : « Je te rappelle que je ne suis qu'un porte parole, un maillon de la chaîne, je suis "ceinture blanche" (image) mais simplement, nous on fait dans le réalisme et la pragmatisme - et c'est même pour ça que ça n'intéresse personne, d'ailleurs, parce que justement c'est TROP guerrier, trop réaliste »

Et je rajoute que ce n'est pas dans un club je dirais "ordinaire" que tu va trouver ton bonheur et surtout dans les disciplines modernes
 ou plus généralement "tout public".

C'était une parenthèse.
Bonnes recherches .... 




Je réponds au sujet :

Je pense qu'il ne faut pas changer de discipline mais en faire plusieurs comme nous on fait.

Pour le krav maga, en tous cas dans notre club, il n'y a pas de compétition, mais il y a des affrontements. L'entraînement en gros c'est en 4 parties :
- échauffements étirements etc.
- techniques à mains nues (self-défense, placements, coups et armlocks)
- techniques contre armes
- combat
Nos copains qui en font (profs et élèves avancés) disent que c'est à peu près comme ça partout... normalement.

Pour la self-déf, c'est une bonne discipline mais il n'y a pas que le Krav ou les AM à la mode dans le monde.
Il y a aussi de très bons jujutsu (à condition que ça soit pas du judo-jujitsu ou du jujitsu français) et pleins d'autres disciplines.


Le Yoseikan Budo, je ne sais pas. Mais bon, c'est assez "moderne" donc....


Conclusion, comme je disais, l'idéal n'est pas de changer de voie mais d'en faire plusieurs afin d'avoir une finalité chez l'un et une autre finalité chez l'autre sport (ou AM).

[t3va]

En fait, je suis comme toi : j'adore le combat (sans compétition), mais j'ai aussi besoin de faire de la self efficace et réaliste.
Malheureusement, je n'ai jamais trouvé une discipline ou un club qui comble mes attentes  

Coucou, on est là.

Toi : « ah revoilà ce petit con qui croit donner des leçons du haut de son mètre quarante !!»

Moi : « Je te rappelle que je ne suis qu'un porte parole, un maillon de la chaîne, je suis "ceinture blanche" (image) mais simplement, nous on fait dans le réalisme et la pragmatisme - et c'est même pour ça que ça n'intéresse personne, d'ailleurs, parce que justement c'est TROP guerrier, trop réaliste »
...

Tu me fatigues   pourtant je pensais qu'on avait mis les choses au point :

Pourquoi tout de suite cet apriori négatif ?   on progresse, on commence à vous connaitre et même à vous apprécier   ça serait sympa si vous faisiez le même effort au lieu de tout de suite nous jeter la pierre...

Ensuite, oui peut-être que vous êtes la discipline idéale mais encore une fois on ne peut s'appuyer que sur vos beaux discours pour y croire 
Même pas une petite vidéos pour nous donner envie de venir essayer... ou même juste pour montrer que tout çà n'est pas que du vent.

[Shinobi Kid]

lol  
Je crois que l'humour sarcastique de certains déteint sur mon petit frère. Je croyais avoir dit qu'il fallait prendre les choses au second degré avec lui, mais c'était peut-être sur un autre forum. N'oublies pas : c'est un petit ninja !!   un spécialiste de l'embrouille et des tromperies.
Mais c'est gentillet.

Peut-être aussi une façon d'engager la phrase suivante ("on fait dans le réalisme et le pragmatisme - et c'est même pour ça que ça n'intéresse personne, d'ailleurs, parce que justement c'est TROP guerrier, trop réaliste")


A ta réponse je peux voir encore que pour toi, d'autres peut-être, on ne représente, on ne connait qu'une seule discipline.
Pourquoi personne ne veut comprendre qu'il s'agit d'un TAS de disciplines ? - et que c'est bien ça qui fait un "bagage assez riche".
Non, nous ne  "sommes pas la discipline idéale" : il n'y a PAS de discipline idéale.
Il y juste, d'un côté, ceux qui pratiquent une seule discipline plutôt récente, et ceux qui puissent dans le maximum de connaissances possibles dans les AM et en dehors des AM pour compléter.

Que veux-tu qu'on te prouves ? Des disciplines que tout le monde connait déjà ? (Judo, jujutsu, ou même ninjutsu dans son sens le plus connu... AMHE ...)
On n'a rien à prouver. On ne demande à personne de venir essayer, même (sinon on aurait mis des pubs dans la rubrique publicité) ...


Evidemment, ce n'est pas évident de voir les expressions d'une personne quand c'est sur un forum et non en face de soi, mais il faut prendre les choses avec dérision (ce qui ne veut pas dire désinvolture, disons plutôt avec un grand sourire complice).

Parce que ça aussi, ça nuit à l'efficacité, d'être trop sérieux, trop "engagé", même dans un combat.

Pour les vidéos, on en a déjà parlé : ce qui doit être sur Youtube (ou Dailymotion ou autre) y est déjà. Pour les écoles reconnues que nous avons déjà citées et qui ne veulent pas mettre de vidéos - ou très peu (exemple Yoshin Ryû), tu traites ça directement avec les Sôke ou leur représentants au Japon.

De plus une vidéo ne veut rien dire, c'est en essayant, en pratiquant, en testant l'atmosphère d'un dojo et de ses pratiquants qu'on se rend compte de la réalité.


Les choses ont été mises au point sans aucun problème : Maître quarante t'as déjà répondu, par rapport à ta citation, c'était donc ci-dessus, simplement de l'ironie et/ou une "stratégie" de sa part pour amener la suite de la phrase qu'il voulait mettre.

Chez nous, on nous enseigne aussi la psychologie humaine et les choses du subconscient également, bien dommage que ça ne fasse pas partie de l'enseignement tous les dojos et autres clubs de sports martiaux ... voir même de l'enseignement scolaire, car si c'est à la portée d'un enfant, ça doit l'être encore plus pour un adulte..

[fleck]

Sans entrer dans les tensions palpables qui semblent exister entre vous. J'ai été étonné que vous conseillez de pratiquer plusieurs arts martiaux simultanément, vous me conseillerez plus de pratiquer divers arts qu'un seul plus complet ? Ensuite concernant le Krav et les Arts martiaux à la mode, je ne suis pas obtus et ne me limite pas à eux.

[Shinobi Kid]

Il n'y a pas de tensions, on fait semblant - comme dans les dojos. Peut-être un soupçon de malentendus, mais sans gravité.

Je rejoins l'avis de mon petit frère, en tous cas c'est ce que toute ma famille a toujours fait.
Pourquoi en effet abandonner une discipline qu'on aime, qui va bien, pour tout "recommencer" ailleurs ?
Je pense qu'il faut, quand c'est possible (temps, finances, éloignement) garder sa discipline favorite tout en allant voir ailleurs, afin de trouver la discipline n° 2 qui ira le mieux avec sa recherche.

D'ailleurs, sur les fiches d'inscription des nouveaux élèves de certaines de nos écoles, ils doivent remplir "Disc.1", "Disc.2", "Disc.3" plus "options complémentaires".
Exemple fictif : D1 ninjutsu, D2 kenjutsu, D3 battojutsu, options complémentaires boxe anglaise, escalade et secourisme. (ce n'est qu'un exemple au pif, mais en gros c'est ça). Le tout étant répart dans l'année avec plusieurs enseignants ou professionnels si besoin, cours et stages, mais avec une seule cotisation (moi perso, je ne paie rien du tout, même les voyages au Japon sont financés en partie).

Bien sur, on ne fait pas toujours ce qu'on veut et parfois il faut faire un choix, car il y a aussi le boulot (ou les études, pour ma part), la vie de famille, le reste... Pas toujours le temps de se consacrer qu'aux AM/sports de c.

Mais ça serait dommage d'arrêter plusieurs années ce qui est ta voie, pour y revenir plus tard, déçu par plusieurs années d'errance, l'impression d'avoir (un peu) perdu son temps et de s'être trompé de route - à moins d'avoir trouvé la bonne.

Au Japon (féodal), on appelle ça le musha shygyo, la quête, l'errance, du guerrier solitaire.

Oui, il y a des tas de disciplines, après il faut voir la qualité du prof, l'ambiance du club, ce qui se fait localement, etc, etc.


Par contre je ne dirais pas qu'il faut se diversifier en faisant "un peu de tout", je pense que mon frère a voulu dire la même chose, c'est à dire avoir une discipline principale, le reste passant au second plan, en seconde main. De toute façon on a toujours des préférences, même dans une seule discipline.