Auteur Sujet: Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)  (Lu 16484 fois)

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Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« le: mars 20, 2013, 16:34:23 pm »
Le Ninpō Taijutsu


C'est l'ensemble des techniques à mains nues du Ninjutsu.

Ceci afin de vous faire découvrir un peu plus cette facette du Nin... si ça vous intéresse. Sinon on laissera tomber, pas de souci.

On ne mettra pas non plus toutes les techniques, on n'est pas là pour rééditer un nouveau manuel qui fait bien 300 pages (toutes écoles).

Après ce premier post, ça sera un peu en vrac et surtout, ça dépendra de vos questions... ou non.


Grosso-modo, les techniques à mains nues du Nin se décomposent en 3, voire 4, parties

- Taihen (jutsu) : tout ce qui est déplacements, marches spéciales, roulades, brises-chutes, esquives, sauts, distances, etc. (plus les postures)

- Dakentai (jutsu) : tout ce qui est atemi (frappes) et blocages avec toutes les parties du corps, les points vitaux (kyushojutsu), les coups de poing, coups de pied, le koppojutsu (briser les os), etc. Bref on va dire "le karaté" du ninjutsu (mauvaise image mais bon, vous me comprenez)

- Jutai (jutsu) : ce qui s'apparente au jujutsu, à l'aikido, etc : les projections, clés, étranglements, saisies et sorties de saisies, koshijutsu (pression sur les points vitaux), les techniques au sol, les immobilisations, etc etc.

- une quatrième partie un peu en annexe (avec beaucoup de choses qui ne sont pas dans les autres écoles), comprenant l'apprentissage d'autres AM/SDC, les enchaînements des 3 parties ci dessus, les défenses contre adversaire armé, contre plusieurs adversaires, contre les animaux, l'utilisation du terrain, et une certaine partie plus ésotérique.

Comme d'hab, pour cette partie je vous invite à venir en discuter > ici. On ne va pas non plus tout dévoiler au grand public, il faut faire aussi un petit effort de votre côté...



Et bien... à chaque jour suffit sa peine, donc « à suivre ».



Kévin et Dominique.
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Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« le: mars 20, 2013, 16:34:23 pm »
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #1 le: mars 20, 2013, 21:40:40 pm »
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Après ce premier post, ça sera un peu en vrac et surtout, ça dépendra de vos questions... ou non.
  :-o~  :)
014s 2mn 51s
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #2 le: mars 20, 2013, 23:16:43 pm »
Et ?

Avant même de regarder la vidéo, je constate :
- que c'est du Bujinkan : tous ceintures vertes, les élèves
- que c'est dans un dojo, donc c'est bien, mais ce n'est qu'une infime partie
- qu'il y a écrit shinobi aruki ashi, qui ne veut rien dire (sauf mot à mot) et qui n'a été mis en place que pour tromper les pseudos-ninja à l'époque (le vrai nom étant yoko aruki dans sa version courte, sinon le nom est plus long, dans sa version sans variante).

Tu comptes mettre toutes les vidéos de toutes les techniques de toutes les écoles ?
Bon courage...

 :-o~ comme tu dis.

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #3 le: mars 20, 2013, 23:28:31 pm »
OK. Ca ne montre pas grand chose (c'est niveau débutant), le dojo est petit (bon, ça arrive), le shidoshi a l'air bon.
Par contre au début ça dit "Togakure", année 2010, ce qui peut vouloir dire que c'est une branche "dissidente" du Bujinkan, qu n'utilise plus le terme Togakure Ryu depuis....   plus de 20 ans environ ~
D'autant plus que ces déplacements, roulades et autres échauffements ne sont pas typiques à l'école Togakure seulement, mais communes à un ensemble d'écoles.


La prochaine fois, quand tu mets une vidéo, ce qui est bien quand même pour un vague aperçu, commentes là s'il te plait - ça m'évitera de le faire

 :D

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #4 le: mars 21, 2013, 06:50:30 am »
Bonjour,

donc en fait, les trois premières partis sont ce qui forme l'art du combat ( avec ou sans arme), déplacement frappe projection (sol aussi peut-être) que l'on peut retrouver sous différente forme dans d'autres art du combat (ça y est je n'utiliserai plus le terme AM dorénavant) parfois unifier dans un seul art, parfois abordé de manière séparé voire un seul par art (judo, BJJ, lutte, aikido et pied poing divers) et la quatrième partie est l'art de la survie et de la stratégie/tactique...

OK

(Mini troll) On retrouve "à peu près" la même chose dans les autre art du combat mais je suppose que c'est l'enseignement qui fait la différence... ??? et que pour vous la quatrième partis va bien au delà du simple cadre d'un combat...
« Modifié: mars 21, 2013, 08:12:10 am par taekwondo irl »
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #5 le: mars 21, 2013, 09:27:04 am »
deux fois que je répond à tes méssage et ca se termine tjr par ( :D) cela doit être le code du ninja  8)
dans ma réponse , je n'ai pas prêté attention ni aux inscriptions ,ni à la couleure des ceintures ,j'ai pris un détail dans la vidéo que je voulais développer ....mais bon  ::)
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Tu comptes mettre toutes les vidéos de toutes les techniques de toutes les écoles ?
Bon courage..
non !
« Modifié: mars 21, 2013, 13:17:39 pm par lsd »
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #6 le: mars 21, 2013, 17:04:46 pm »
Bonjour,

donc en fait, les trois premières partis sont ce qui forme l'art du combat ( avec ou sans arme), déplacement frappe projection (sol aussi peut-être) que l'on peut retrouver sous différente forme dans d'autres art du combat (ça y est je n'utiliserai plus le terme AM dorénavant) parfois unifier dans un seul art, parfois abordé de manière séparé voire un seul par art (judo, BJJ, lutte, aikido et pied poing divers) et la quatrième partie est l'art de la survie et de la stratégie/tactique...

OK

(Mini troll) On retrouve "à peu près" la même chose dans les autre art du combat mais je suppose que c'est l'enseignement qui fait la différence... ??? et que pour vous la quatrième partis va bien au delà du simple cadre d'un combat...

Bonjour !

Précisions-réponses :

Les 3 premières parties sont les 3 divisions du taijutsu qui est uniquement la partie "techniques à mains nues". (tai : le corps, taijutsu : techniques avec le corps).
Ça n'a pas grand chose à voir avec toute autre discipline (à part peut-être les vieux jujutsu des vieilles écoles, mais pas complètement).

Quelques exemples : un des principes ninja est de se déplacer sans bruit, quelle que soit la surface. Je ne crois pas qu'on y pense une seconde dans toute autre art du combat.
De même que le combat aquatique, par exemple. Je n'ai jamais entendu parler (par exemple) de combat aquatique (ou à cheval) au taekwondo ou en boxe.
Dans certaines unités militaires, oui par contre (nageurs de combat pou le combat aquatique et garde républicaine de la gendarmerie pour les techniques équestres).

Les déplacements, les roulades, les sauts du Ninjutsu sont typiques au Ninjutsu, inexistantes dans toute autre discipline parce que c'est très complexe, très varié.

Je donne un exemple : la roulade avant.
Elle peut être fluide ou sautée.
Elle peut être plaquée au sol (type judo) ou continuer en se relevant (type jujutsu ou close combat).
Elle peut être des 2 mains, à une main ou sans les mains.
Elle peut être avec ou sans arme.
Elle peut être droite, en biais, en diagonale, en inversé.
Elle peut être longue ou courte - basse ou haute.
Elle peut être un moyen de brise-chute, une feinte, une diversion, une échapattoire, un moyen de passer en dessous ou au dessus d'un obstacle, etc.

Ce n'était "que" la roulade avant.
On peut en faire autant pour les esquives, les marches spéciales, les sutemi et autres.

Le grimper aux arbres en fait aussi partie (taihen-jutsu). Pareil, ça ne s'apprend pas au MMA ni au karaté ni ailleurs.


L'art de la survie, stratégie et tactique est un autre "groupe" de techniques en dehors des techniques à mains nues.
Ce sujet ne parle que des techniques à mains nues.

La 4ème partie, après les autres, mais j'ai déjà fait un aperçu (un survol).

Ce n'est pas juste "déplacement frappe projection" mais plutôt toute une science des déplacements, puis d'un autre côté toute une science des frappes, et en 3ème toute une science des techniques souples (projections, clés, sol aussi en effet).

Mais ce n'est pas forcément l'enchaînement ou le mélange des trois, pas obligatoirement.
Quoi que les déplacements sont très importants.


Pour les armes, je ferai peut être un autre sujet pour faire la liste des armes et des outils, très nombreux, mais il est vrai que l'arme n'est que le prolongement du corps, si on sait faire un shuto à mains nues, on peut faire pareil (le même mouvement) avec une chaîne ou avec un sabre.
C'est juste une question de distance et de ce que fait ou ne fait pas l'arme (une chaîne ne coupe pas, etc.) mais les armes, pour nous, ce ne sont que des jouets, un ustensile pour arriver à ses fins ou prendre l'avantage. Une feuille de papier est une arme, comme un trousseau de clé, un stylo, ou n'importe quoi.


Il est impossible de trouver un bagage aussi sophistiqué et aussi complet dans un autre AM, même au niveau des disciplines qui engloberaient vraiment les 3 aspects : savoir tomber, se déplacer comme un chat, les frappes dans toute leur complexité, les projections et autres, les points vitaux, même s'il y a quelques AM qui abordent tout cet ensemble.

Et encore, là on ne parle que des techniques à mains nues.

« Modifié: mars 21, 2013, 17:18:22 pm par Maître Quarante »
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #7 le: mars 21, 2013, 22:51:42 pm »
Sans parler de l'automédication...

Lnt
Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli.

Antoine de Saint-Exupéry

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #8 le: mars 22, 2013, 07:25:24 am »
bon je te le dit tout de suite, s'il y a des tas de technique spécifique qui ne sont pas enseigner par d'autre art, c'est parce que c'est la spécialisation choisi par ton art et pas par le mien. Les pratiquants du nin doivent être capable de s'adapter à tout les environnements même les plus improbable je suppose.

Mais:
Pourquoi il n'y a pas de technique équestre pour le TKD par ex, simplement parce que leur pratiquant sont plus des guerriers à pieds généralement et non des cavaliers,et au moment ou le TKD a été crée, la cavalerie n'était plus trop à l'ordre du jour. quoi qu'il en soit il s'agit de spécialisation: ne pas enseigner ce qui ne sera probablement pas utiliser (ex: combat aquatique et équestre pou le TKD).

je reviens sur ceci:

Hormis les spécifications de spécialisation du nin, les principes ne sont pas si différente des autre arts exemple ceci:

Citer
Les déplacements, les roulades, les sauts du Ninjutsu sont typiques au Ninjutsu, inexistantes dans toute autre discipline parce que c'est très complexe, très varié.

oui ils sont plus varier car important dans l'aspect approche furtive/évasion mais les déplacements sont enseigné de manière différente dans d'autre art, par ex: contrôler le saut est important pour nous autre en TKD, sa hauteur, sa longueur la réception qui en suit, il y a des exercices spécifique pour apprendre ça en TKD non compet, savoir dasher d'un coups pour couper la distance sans que les adversaire ne le remarque aussi et il y a aussi des exercices spécifique à ça, les roulades d’ailleurs, très utile pour se rattraper (mauvaise réception), pour se rétablir rapidement( en cas de projection) ou même se sortir d'une position délicate, on a aussi des exercices pour travailler ça mais dans la ligne de notre spécialisation.

Ce que je veux dire c'est que (si on enlève la dérive sportive actuel et dieu sait qu'on ne peut pratiquement pas) si un art comme le TKD ne fait pas dans la survie général et technique d'"espionnage" ( j'ai mis les guillemet pour une bonne raison) et d'autre chose aborder en nin, il faut bien comprendre que le fait qu'on se spécialise dans l'autodéfense à main nue ne signifie pas qu'on délaisse totalement le reste. On a pas besoin de se déplacé "furtivement" donc ce n'est pas enseigner mais par contre on apprend à se déplacer efficacement selon la situation si on parle  de déplacement mais c'est valable pour le reste.

Citer
Il est impossible de trouver un bagage aussi sophistiqué et aussi complet dans un autre AM,

oui mais comme je l'ai expliquer plus haut, chaque art de combat est une science, elle peut-être général (et peut-être plus complet) ou plus spécifique (mais qui cherche la perfection dans sa spécialité) Il serait même peut-être contre-productif pour un art comme le TKD de chercher à être aussi complet que le nin ???

Citer
une science des déplacements, puis d'un autre côté toute une science des frappes, et en 3ème toute une science des techniques souples

ben ça reste valable pour d'autre art, moins complet peut-être que le nin et surement dénaturer par les démo-esbroufe, mais ma première phrase reste valable, ce qui différencie le nin c'est qu'il vise plus que le simple auto-défense... il va bien au-delà
« Modifié: mars 22, 2013, 11:46:29 am par taekwondo irl »
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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #9 le: mars 22, 2013, 10:02:25 am »
certains historiens confirment que l'origine du ninjutsu est chinois ,d'autres n'hésitent pas à ajouter une influence coréenne  ::) certains ninjas réputés portés le surnom de "singe" ,le kung fu du singe est spécialisé dans les roulades ....... ,
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