Auteur Sujet: Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)  (Lu 16480 fois)

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #20 le: mars 23, 2013, 22:27:32 pm »
Citer
Mais le vrai Ninjutsu ce n'est pas juste la ou les techniques
c'était ou c'est un comportement "espion" dans toute sa splendeur et son esprit ...discrétion ,adaptation ,manipulation ....remplir sa mission .....
Citer
« j'ai passé toute ma vie à faire des arts martiaux et je me rends compte que je ne suis encore qu'un enfant qui a encore beaucoup de choses à apprendre ».
Idem pour le grand maître Dan inosanto
Continuons de perfectionner notre art de passer à travers les gouttes.....ombre en plein jour ...et nuit

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #20 le: mars 23, 2013, 22:27:32 pm »
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Hors ligne kev27

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #21 le: mars 24, 2013, 11:18:00 am »
Bjr, l'utilisation des armes type Shuriken et kunai, font t-ils parti de la pratique ?
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Hors ligne Shinobi Kid

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Re : Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #22 le: mars 24, 2013, 13:58:56 pm »
uniquement la partie "techniques à mains nues"

Ce sujet ne parle que des techniques à mains nues.


Pour les armes, je ferai peut être un autre sujet pour faire la liste des armes et des outils, très nombreux


Mais pour anticiper :
Oui, il y a du shuriken-jutsu
Oui, les Kunai font partie de l'arsenal du ninjutsu
j'essaie de trouver une image/photo/vidéo pour illustrer le kunai


Voilà, édition :



J'anticipe un tout petit peu :
les shuriken ne sont pas que des étoiles (shaken) mais tout ce qui est arme de jet en général (shu : la main, ri : qui se lance, ken : arme ==> arme qui se lance avec la main)
Les shaken (étoiles "ninja") (mais aussi connu des samouraï, dans le kung-fu....) ne sont qu'une division des shuriken.
Le kunai aussi peut être un shuriken (lourd) (donc dans les itaken) mais c'est un outil multifonctions : creuser, faire office de poignard, frapper avec l'extrêmité du manche, faire un piège avec une corde ou une chaîne ce qui explique en partie le cercle à l'extrêmité du manche.

Pour en savoir plus sur les arts martiaux authentiques et complets en général, les sciences martiales réelles non sportives, et même pour aller plus en détail dans l'efficacité complète ou encore dans l'historique ou encore pour parler d'autre chose que du pan je te pête la gueule en championship donc je suis le plus fort de la planète et cela fait de moi un très grand maître, bref pour aller plus en profondeur, je me permets de vous rappeler que c'est < ici >.

 
« Modifié: mars 24, 2013, 14:16:59 pm par Shinobi Kid »

Hors ligne Akuma76

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #23 le: mars 24, 2013, 14:02:38 pm »
Je pensais que dans le bujinkan ils enseignaient le ninjutsu, ce n'est pas le cas ?
C'est quoi la différence ?

Hors ligne Shinobi Kid

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Re : Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #24 le: mars 24, 2013, 14:40:35 pm »
Je pensais que dans le bujinkan ils enseignaient le ninjutsu, ce n'est pas le cas ?
C'est quoi la différence ?

On l'a expliqué plusieurs fois mais je vais te répondre... (en variant la présentation de ces "différences").

Le Bujinkan, c'est du BUDO TAIJUTSU.
C'est un ensemble de 9 écoles dont 3 seulement sont du Ninjutsu (Togakure Ryu étant la plus connue), mais qui sont peu abordées en dehors de Noda. (Noda étant une ville dans la banlieue de Tokyo où habite Hatsumi Sensei).
Les 6 autres écoles sont des écoles anciennes plus générales/plus généralistes dans l'ensemble des écoles des guerriers du Japon féodal.
Ce qu'on apprend le plus souvent dans les dojo français (et autres pays) au niveau débutants et cours "tout public" est issu de la Takagi Ryu, entre autres, qui est donc un "tronc commun". Je ne vais pas tout dire
Là encore, merci de vous rendre sur le forum "sciences martiales" où l'esprit est chaleureux, convivial, fraternel au maximum.

Donc : on va dire pour simplifier les choses qu'au Bujinkan, il y a du Ninjutsu mais essentiellement la partie techniques à mains nues et armes, mélangé avec des techniques plus générales (à mains nues) de l'ancien japon, comme le jutaijutsu (jujutsu) par exemple.
Il n'y a pas de cours de shuriken-jutsu (par exemple), ou alors vraiment très exceptionnellement, une fois tous les 10 ans peut-être... ou alors juste "entre amis" pour tester. (Sauf lorsque le shuriken est caché dans la main et sert à faire levier sur un point vital ou à piquer, griffer, etc. - mais là ça reste dans la partie "taijutsu").

 #papy# Je vous autorise à relire les autres sujets de la rubrique Ninjutsu où il y a quelques éléments de réponse supplémentaires.

Pourquoi dit-on que le bujinkan c'est du ninjutsu ? Parce qu'au début, en France, c'était d'abord la Togakure Ryu qui était enseignée (enfin soi-disant) (début des années 1980) et c'était un peu de Ninjutsu - le mot étant connu par le grand public. Puis c'est resté une habitude qui s'est solidifiée, au même titre que marquer "ju-jitsu" au lieu de "jûjutsu" ou encore de dire "du kung-fu" alors que le kung-fu n'est pas un art martial, le vrai nom étant "wushu" (qui est exactement la même chose avec les mêmes idéogrammes que bujutsu en japonais).

Ca fera 50 € pour le cours, prix d'ami. Demi-tarif pour nos élèves, les moins de 8 ans, les précaires et les personnes du 4ème âge.

 ;D

Hors ligne Akuma76

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #25 le: mars 24, 2013, 16:46:30 pm »
Merci de ta réponse. Du cou dans le ninjutsu vous faites quoi ?
Si tu a déjà répondu ailleurs, désolé je n'ai pas tout lu. Donne moi juste le lien j'irai voir ça.
Et idem si tu a des vidéos qui montre vraiment du ninjutsu et pas le bujinkan je veux bien voir ça !

Hors ligne Maître Quarante

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #26 le: mars 24, 2013, 19:42:52 pm »
Merci de ta réponse. Du cou dans le ninjutsu vous faites quoi ?
Si tu a déjà répondu ailleurs, désolé je n'ai pas tout lu. Donne moi juste le lien j'irai voir ça.
Houla.... la liste est super longue. Non on a pas encore répondu.

alors en vrac et "non exhaustif" :

du taijutsu (technique de combat à mains nues) ~ jujutsu, jissen no ho etc.
du bukiwaza (des armes : bâton 30 cm, 60 cm, 90 cm, 120 cm, 180 cm, lance, chaîne, sabre katana, sabre wakizashi, glaive, shuriken, sarbacane, tir à l'arc, armes à feu, naginata, filet de pêche, des armes du kobudo comme tonfa et nunchaku, couteaux, couteau papillon et encore plein d'autres)
du tiu-shou (enfin en version nin)
du tai-chi (enfin en version nin)
de l'art équestre
de la conduite de véhicule
du dressage d'animaux
du secourisme
de la topographie
de la survie en milieu hostile
de la survie urbaine
du combat urbain
de la philosophie
de l'histoire japonaise
des langues étrangères : anglais japonais espagnol allemand pour moi
de la psychologie et parapsychologie
de la météorologie
du chamanisme (animal totem etc.)
de l'astronomie
de l'étude des différentes astrologies
des autres arts martiaux, quelques sports de combat
du camouflage
de la méditation
du kyusho jutsu (points vitaux)
de la perception extra sensorielles
l'étude du Yin Yang, des 5 éléments, du shintoisme, du paganisme, etc
la lecture des livres comme l'art de la guerre de Sun tzu ou le traité des 5 roues
de la mystification, ruses, feintes
des techniques d'invisibilité
de l'espionnage, des techniques de police type BAC/GIPN/RAID
de la géopolitique
de l'escalade descente en rappel
des techniques aquatiques
l'art des fortifications

et encore des pages et des pages ....



Et idem si tu a des vidéos qui montre vraiment du ninjutsu et pas le bujinkan je veux bien voir ça !

A partir du moment ou on montre à ceux qui ne font pas partie de la famille, ce n'est plus vraiment du ninjutsu (si je veux être très strict)
Mais en techniques à mains nues, entraînement dojo (ou extérieur) c'est pratiquement comme le budo taijutsu du Bujinkan puisqu'il y a des écoles communes (la Takagi Yoshin Ryu, vers le 18ème siècle je crois) - et des maîtres communs.
La différence est très petite, on la voit surtout dans les postures ces différences, et bien sur dans l'historique des écoles.
Et on a des écoles "souples" et des écoles "dures".
Il y a plein d'écoles ancestrales (pas que en Ninjutsu, mais aussi en Jûjutsu ou Kenjutsu) qui ne font pas de vidéos commerciales ou très très peu) (exemple Kashima Ryu ou Yoshin Ryu) voir leurs sites.

Mais peut-être qu' ici clic ... sait-on jamais, en demandant poliment... et en montrant patte blanche.

 :)
_

Hors ligne Akuma76

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #27 le: mars 24, 2013, 21:29:28 pm »
Je ne pense pas qu'il soit humainement possible de connaitre tout ça...

Hors ligne Shinobi Kid

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #28 le: mars 25, 2013, 04:29:39 am »
Je te complète un peu, Maître Quarante, avec une accentuation sur le côté "mains nues", puisque c'est le sujet.

– le travail contre plusieurs adversaires armés ou pas ,qui attaquent en même temps (et non en attendant gentiment leur tour) ;
– les défenses contre tous les types d'attaques mêmes multiples et simultanées (doubles ou triples) ;
– les contre-défenses et contre-prises (défense sur la contre-attaque de l'adversaire qui lui même se défendra de nouveau, etc.) ;
– les défenses dans tous les types de situation, dans des lieux ou sur des terrains variés ;
– le travail main nue contre armes (tanto shiharadori, c'est-à-dire défense contre un poignard véritable, shinken shiharadori, c'est-à-dire défense contre un sabre véritable).
– l'utilisation de toutes les armes naturelles du corps humain souvent plus efficaces que le poing fermé d'une seule manière ;
– les frappes et les pressions sur les points vitaux ;
– les saisies par la peau, les oreilles, la trachée..., les pincements, frottements, torsions, griffures, mordre,
- les défenses contre adversaire(s) armé(s) ;
- les défenses contre animaux ;
- etc.


iai-jutsu, batto-jutsu, Hei-ho (la stratégie militaire), naginata, jutte, kodachi, yoroi-jutsu (combat avec armure), tessen (éventail de guerre), Yawara, Kusarigama ... ..... ..... (pour les armes).


Je ne pense pas qu'il soit humainement possible de connaitre tout ça...

Si. Tout simplement pour plusieurs raisons :

- il n'est pas nécessaire de devenir expert en tout (ce qui bien sur, serait impossible). Chacun fait selon ses goûts. C'est un programme à la carte, et non un programme obligatoire.
C'est pour ça qu'il y a un tas d'experts différents (ou de professionnels pour certaines choses).
La plupart des élèves, et même des gradés, n'apprennent pas tout ça [à fond] évidemment, mais le choix est possible.

- les armes ne sont que le prolongement du corps. Si tu sais donner un coup de poing, tu sais donner un coup de couteau, pour schématiser.

Ce ne sont pas plusieurs disciplines où il faut apprendre à partir de 0 à chaque fois, mais des principes qu'on adapte en fonction de l'arme ou non, du terrain, des adversaires, de l'environnement, etc, etc.

- il y a beaucoup de choses dans cette liste qui ne sont étudiées qu'en théorie, ou survolées : tout ce qui est secondaire et assez éloigné de l'art martial proprement dit (astrologie, au hasard, ou encore chamanisme) (le but du jeu n'est pas de devenir shaman, mais simplement d'apprendre ce que c'est que le chamanisme. Ça s'appelle de l'instruction, de la connaissance).

- enfin, mais ça c'est propre à nous-même, on ne commence pas à 20 ans. On commence dès 3-4 ans pour ceux qui peuvent, pour aller jusqu'au dernier souffle, quitte à se démerder pour avoir le maximum de temps pour étudier plus ou moins ce qu'on peut - en laissant de côté le confort qu'offre un bon salaire. C'est le choix de certains, pas une obligation.

- comme il ne s'agit pas de sport, on n'est pas à la retraite à 40 ou 60 ans. On ne s'arrête que lorsque le coeur a fait son dernier battement. On peut pratiquer à 70 ou 80 ans (on reste "petit" par rapport à certaines personnes âgées d'Okinawa).

Mais bien sur, dans la réalité, la grande majorité des élèves ne commence qu'à un certain âge et ne voient pas tout, se limitant souvent aux techniques mains nues et armes plus quelques "options complémentaires".

Simplement, c'est à la portée. Ça fait partie de la discipline. Et encore, il y a des tas de choses qui manquent dans la liste.

Il fallait donc voir tout cet ensemble non pas par rapport à l'individu (le pratiquant) mais par rapport à la discipline, son contenu.
Ce n'est pas parce que tu as une bouteille de whisky que tu es obligé de la boire en entier. ^^

Car je suppose que ta question n'était pas "qu'est ce que toi tu fais ?" mais plutôt "qui y'a t'il dans cet AM ?"
« Modifié: mars 25, 2013, 05:00:22 am par Shinobi Kid »

Hors ligne Akuma76

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Re : Ninpō Taijutsu (Ninjutsu)
« Réponse #29 le: mars 25, 2013, 19:03:31 pm »
ok dans ce cas d'accord pour le coté légere connaissance dans certain domaine et spécialisation dans certain domaine seulement ! La oki c'est possible (à condition d'être vraiment passionné et d'y consacrer sa vie).
Par contre, je suppose que vous avez des techniques d'attaques particulieres propres à vos écoles alors comment savez vous que vos techniques fonctionnent contre tout types d'attaques d'autres arts martiaux ou sport de combats ?

 


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