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Mouvement de vague
Poulpe Radieux (munsao):
--- Citation de: nipaipo le avril 22, 2013, 11:27:21 am ---
même questionnement que le camarade...qu'est-ce que signifie l'expression "partir de" pour toi...?
ce qui bouge en premier? ou ce qui génère le mouvement?....parce que ça n'est pas pareil...
--- Fin de citation ---
Ce qui bouge en premier n'est pas à la génèse du mouvement?
--- Citer ---mal...
déjà parce que(et là j'irais dans le sens inverse de tkd irl), il n y a pas d'appuis réel sur la jambe arrière...on voit bien qu'il chute sans guère propulser et que le haut intervient beaucoup(ça se voit surtout sur les ralenti), alors que, si la chute est effectivement une composante, elle devrait être soutenue par une pression massive de la jambe arrière qui génère la puissance et lance le déploiement du coup...
--- Fin de citation ---
Est on obligé de se propulser pour bouger?
Ne vous apprend on pas une autre façon de faire?
nipaipo:
--- Citation de: taekwondo irl le avril 22, 2013, 13:50:27 pm ---A partir de 0:40 sur le ralentis on vois clairement qu'il entame largement (il le fini même parfois) le déplacement avant d'armer le bras (petit mouvement de retrait du bras avant l’extension) je ne sais pas pour les karaté mais de mon point de vu... ce n'est pas productif.
--- Fin de citation ---
c'est clairement mauvais...mais là aussi ça découle du reste...y a pas de structure dans ce qu'il fait, rien qui assure la continuité de la poussée depuis le pied arrière jusqu'à la main qui frappe, donc il essaye de pallier le truc en utilisant un élan...c'est mauvais mais prévisible...
--- Citer ---Ce qui bouge en premier n'est pas à la génèse du mouvement?
--- Fin de citation ---
pour faire une demi-métaphore, dans une munition, c'est la poudre et l'explosion qui sont le moteur du mouvement, pas la balle...mais c'est bien elle qui frappe...
dans le corps, si tu passes par une structure plutot qu'un élan, c'est la pression des appuis, retransmis par cette structure, qui est le moteur du mouvement, même si c'est le poing qui va avancer en premier...
--- Citer ---Est on obligé de se propulser pour bouger?
Ne vous apprend on pas une autre façon de faire?
--- Fin de citation ---
pour bouger, y a des tas de façon de faire...mais le but n'est pas que de bouger, mais bien de bouger ET de générer de la puissance, y a donc une structure et une chaine musculaire à mettre en oeuvre pour avoir, maintenir et augmenter la puissance du coup au fur et à mesure de son déploiement...c'est le rôle de cette "propulsion", même si le terme n'est peut-être pas bien choisi...disons plutôt "pression"...
Poulpe Radieux (munsao):
--- Citation de: nipaipo le avril 22, 2013, 14:27:52 pm ---
pour faire une demi-métaphore, dans une munition, c'est la poudre et l'explosion qui sont le moteur du mouvement, pas la balle...mais c'est bien elle qui frappe...
dans le corps, si tu passes par une structure plutot qu'un élan, c'est la pression des appuis, retransmis par cette structure, qui est le moteur du mouvement, même si c'est le poing qui va avancer en premier...
--- Fin de citation ---
Dans la métaphore, tu as oublié le canon.
Y a le Canon, la balle ET la poudre.
Le canon, la structure comme tu dis, ça ne bouge pas, la poudre explose et fait avancer la balle.
Mais peu importe, l'important n'est pas de savoir où est le canon, on le voit clairement, mais où explose la poudre en premier, dans quelles directiosn l'onde de choc voyage elle, où est elle réfléchie et sur quels appuis.
Pousses tu sur tes jambes, additionnes tu ton mouvement ou soustrais tu ton poids pour unifier ton corps en fin de déplacement.
Ou fais tu un mix des deux comme les escrimeurs ou Bruce Lee dans son Straight lead?
Si oui, dans quelle séquence, addition puis soustraction, soustraction puis addition?
C'est une question tactique qui a son importance, Bruce Lee et les escrimeurs le font de la même façon.
Relire mes articles : ériger par le haut, ou par le bas.
Les deux sont valables , mais pas dans les mêmes circonstances.
--- Citer ---Est on obligé de se propulser pour bouger?
Ne vous apprend on pas une autre façon de faire?
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--- Citer ---pour bouger, y a des tas de façon de faire...mais le but n'est pas que de bouger, mais bien de bouger ET de générer de la puissance, y a donc une structure et une chaine musculaire à mettre en oeuvre pour avoir, maintenir et augmenter la puissance du coup au fur et à mesure de son déploiement...c'est le rôle de cette "propulsion", même si le terme n'est peut-être pas bien choisi...disons plutôt "pression"...
--- Fin de citation ---
C'est ça le noeud du problème, et je pense que tu n'as pas vu ou saisi la différence que j'essaye de t'expliquer.
Il y a le mouvement qui s'accompagne d'une génération de puissance, et il y a le mouvement qui génère de la force par lui même, passivement, rien empêche de mettre de la force tout à la fin, ou pas tiens, ça fait économiser de l'énergie et cela permet d'enchainer sans s'arrêter des frappes lourdes et SURTOUT liées.
nipaipo:
--- Citation de: Poulpe Radieux (munsao) le avril 22, 2013, 14:36:56 pm ---la structure comme tu dis, ça ne bouge pas
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pour moi, la structure bouge...pas n'importe comment, mais de fait, elle bouge...
--- Citer ---Pousses tu sur tes jambes, additionnes tu ton mouvement ou soustrais tu ton poids pour unifier ton corps en fin de déplacement.
Ou fais tu un mix des deux comme les escrimeurs ou Bruce Lee dans son Straight lead?
Si oui, dans quelle séquence, addition puis soustraction, soustraction puis addition?
--- Fin de citation ---
mmm...je serai tenté de dire que ça dépend de l'action entreprise, maintenant si on parle spécifiquement de ce qui est fait dans la vidéo, je dirais soustraction ET addition...
ce n'est pas la jambe avant qui est soulevée par la pression de la jambe arrière(ça serait de l'addition pure), je cède cet appuis et dans le même temps, j'utilise la pression de la jambe arrière pour maintenir la structure vers l'avant et accentuer l'avancée...
si on se place du point de vue du déploiement du coup, c'est l'ensemble de la chaine, depuis la jambe arrière jusqu'au poing, qui se déploie en synergie...
c'est typiquement quelque chose que j'ai beaucoup travaillé en grue, dans le tao sanchin...
--- Citer ---Il y a le mouvement qui s'accompagne d'une génération de puissance, et il y a le mouvement qui génère de la force par lui même, passivement, rien empêche de mettre de la force tout à la fin, ou pas tiens, ça fait économiser de l'énergie et cela permet d'enchainer sans s'arrêter des frappes lourdes et SURTOUT liées.
--- Fin de citation ---
encore une fois, on peut faire plein de choses...après, ça dépend de ses priorités...on est même pas obligé d'avoir une structure...mais ça aide dans bien des domaines...
Poulpe Radieux (munsao):
--- Citation de: nipaipo le avril 22, 2013, 15:20:54 pm ---
mmm...je serai tenté de dire que ça dépend de l'action entreprise, maintenant si on parle spécifiquement de ce qui est fait dans la vidéo, je dirais soustraction ET addition...
ce n'est pas la jambe avant qui est soulevée par la pression de la jambe arrière(ça serait de l'addition pure), je cède cet appuis et dans le même temps, j'utilise la pression de la jambe arrière pour maintenir la structure vers l'avant et accentuer l'avancée...
si on se place du point de vue du déploiement du coup, c'est l'ensemble de la chaine, depuis la jambe arrière jusqu'au poing, qui se déploie en synergie...
c'est typiquement quelque chose que j'ai beaucoup travaillé en grue, dans le tao sanchin...
--- Fin de citation ---
Voila, soustraction puis addition, à l'abri derrière ses armes.
On déploie, on ajoute à la fin, si on veut.
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