Auteur Sujet: Ceinture Noire  (Lu 6313 fois)

Hors ligne Cikgu Bilal

  • Fatani Nusa Bakti - le Fatani pour tous
  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 242
  • Sagesse: 29
  • Instructeur SGFM
    • SILAT FATANI
Ceinture Noire
« le: avril 17, 2013, 20:11:11 pm »
Quel pratiquant assidu n'a jamais rêvé d'obtenir cette "récompense" symbole d'un long travail, aboutissement d'un apprentissage et reconnaissance par ses pairs...
Symbole qui malheureusement se voit sali et représente une facette commerciale désormais....
Comment cette dérive s'est t-elle  installée? A qui cela rapporte? Que faire pour endiguer cette pandémie?

http://www.sudouest.fr/2013/04/16/halte-aux-dan-en-carton-1026437-5243.php
Etre dans l'erreur n'est pas une erreur, est l'erreur le fait de raisonner sans raison!!!

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Ceinture Noire
« le: avril 17, 2013, 20:11:11 pm »
Boutique Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine


Hors ligne t3va

  • Jeune dragon
  • *
  • Messages: 555
  • Sagesse: 38
Re : Ceinture Noire
« Réponse #1 le: avril 17, 2013, 21:29:06 pm »
Mort de rire !!! Mais de qui se moque-t-on ?

M'enfin venant de la FFKDA ce genre de réaction ne m'étonne pas... Ils se prennent vraiment pour le centre du monde des arts martiaux  :D

Vive les dans hein ^^"
Comme tout le monde en débutant j'idéalisais les black belt et je revais d'en avoir une un jour... et bien j'ai rapidement déchanté  ::) une ceinture noire ce n'est pas un gage de qualité du tout  :-/b
Aujourd'hui je suis bien content de pratiquer uniquement pour moi sans faire le mouton à la course aux grades.
Comment j'évalue ma progression et mon niveau alors ? => 1) je pense être assez mature pour voir si techniquement je m'améliore et 2) je fais régulièrement des sparrings durs pour travailler réflexes, déplacement, timing etc...

Hors ligne jomtien

  • #krufreddy Lepine
  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3006
  • Sagesse: 174
  • Sexe: Homme
  • #krufreddy Lepine Bpjeps
Re : Ceinture Noire
« Réponse #2 le: avril 18, 2013, 07:15:33 am »
INTERESSANT Cikgu Bilal



Une grande nébuleuse


Mais l’art martial, qui compte des millions de pratiquants dans le monde, qui se prévaut de 220 000 licenciés en France, a un gros souci.

Sport déjà compliqué par ces quatre grandes variantes, partagé par ceux qui sont soit combattants, soit adeptes des kata, il souffre d’un manque de sérieux dans les appellations, les grades et chez les porteurs de dan (1). C’est une grande nébuleuse. Les fédérations fleurissent comme les champions du monde et des alentours.

C’est pourquoi Antoine Etcheverry, du Karaté club d’Anglet, 6e dan, professeur d’état, est officiellement nommé au Pays basque comme porte-parole de la Fédération française de karaté et disciplines associées (FFKDA), seule fédération représentative. Il souhaite, au nom du comité départemental des Pyrénées-Atlantiques, lancer un pavé dans la marre : « Ce qui nous dérange, c’est que la FFKDA est la seule délégataire des dan et des titres officiels et que nous constatons une certaine dérive, notamment au Pays basque.

Il y a, par exemple, des personnes dans certains clubs qui se disent 7e dan IBA alors qu’ils ne sont reconnus que 2e dan par la fédération officielle. D’autres se disent champions du monde alors qu’ils n’ont même pas de ceinture noire et qu’ils ne sont jamais passés par l’équipe de France. Il y a trop d’abus. Il faut que le public soit informé, notamment les parents qui voudraient inscrire leurs enfants. »

Le comité départemental veut s’appuyer sur l’article 17-2 de la loi française du 16 juillet, qui stipule : « dans les disciplines sportives relatant des arts martiaux, nul ne peut se prévaloir d’un dan ou d’un grade équivalent sanctionnant les qualités sportives et les connaissances techniques, et le cas échéant, les performances en compétition s’il n’a pas été délivré par la commission spécialisée des dan et grades équivalents de la fédération délégataire ou, à défaut, de la fédération agrée consacrée exclusivement aux arts martiaux ».



t3va  Comment j'évalue ma progression et mon niveau alors ? => 1) je pense être assez mature pour voir si techniquement je m'améliore et 2) je fais régulièrement des sparrings durs pour travailler réflexes, déplacement, timing etc...

tres bonne analyse
« Modifié: avril 18, 2013, 07:18:47 am par jomtien »
#krufreddy Lepine entraîneur BPJEPS Muaythai Kickboxing et Sports de Contact
8 Khan
Le Maître, c'est la vie elle-même, où nous sommes en état d'apprentissage permanent. Citation de Jiddu Krishnamurti ...

Hors ligne taekwondo irl

  • Jeune dragon
  • *
  • Messages: 481
  • Sagesse: 22
  • Sexe: Homme
Re : Ceinture Noire
« Réponse #3 le: avril 18, 2013, 08:44:32 am »
De qui smoke t-on  :-|--)-:  :D

je vous copie l'un de commentaire :

Citer
Cet honorable « dané », 6ème du nom, semble ignorer le sens de la loi qu’il cite et surtout les décisions de justice rendues sur les « dan » de karaté. Par exemple, le 16 octobre 2008, la Cour d’Appel de Montpellier a condamné ladite fédération française de karaté et disciplines associées, dite FFKDA, à payer 1500 € à Monsieur LEVINET et à une Fédération européenne de karaté basée en France, pour acharnement procédurier et absence d’intérêt à agir. Le 3 octobre 2009, la Cour d’Appel d’Orléans a confirmé un premier jugement rendu par le TGI de Blois le 8 juillet 2008 déclarant qu’il n’y avait pas usurpation de titre et publicité mensongère dès lors qu’un professeur avait mentionné expressément son titre suivi de l’organisme européen l’ayant délivré. (Voir ces jurisprudences sur le site officiel légifrance). Autrement dit, selon la justice française, si un pratiquant reçoit un « dan » d’une autre fédération que la FFKDA, il se doit d’informer le public de l’origine de son grade. Pour le reste, on se demande si cette énième chasse aux sorcières lancée par ce 6ème dan ne ternira pas l’image du karaté.

intéressant non.

et ceci trouver sur le site de l'IBA france:

Citer
Notre objectif est de mettre notre énergie dans le plaisir de pratiquer , sans s'enliser dan des querelles d'école ou fédéral
::)

Apparemment ce n'est pas le cas pour toutes les fédé. traiter quelqu'un de dan en carton parce qu’il n'appartient pas à ta fédé c'est petit, très petit.  :(

oui je sais... un certain membre qu'on connait bien va passer nous casser  :D
Quel pratiquant assidu n'a jamais rêvé d'obtenir cette "récompense" symbole d'un long travail, aboutissement d'un apprentissage et reconnaissance par ses pairs...
Symbole qui malheureusement se voit sali et représente une facette commerciale désormais....
Comment cette dérive s'est t-elle  installée? A qui cela rapporte? Que faire pour endiguer cette pandémie?

http://www.sudouest.fr/2013/04/16/halte-aux-dan-en-carton-1026437-5243.php

C'est vrai, un dan c'est normalement ça, une récompense et une reconnaissance d'un travail donner rien de plus.

Citer
une ceinture noire ce n'est pas un gage de qualité du tout

Mais si, ça te permet de juger le prof et l'école, s'il y a un tas de ceinture noire qui sont des glands arrogants, ce n'est pas une bonne école. à l'inverse, si tout les ceinture ont de bonne qualité technique et humaine, c'est une bonne école.  ;)
« Modifié: avril 18, 2013, 09:01:53 am par taekwondo irl »
When all else have fail, hit hard, hit fast, hit first.

Hors ligne Cikgu Bilal

  • Fatani Nusa Bakti - le Fatani pour tous
  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 242
  • Sagesse: 29
  • Instructeur SGFM
    • SILAT FATANI
Re : Ceinture Noire
« Réponse #4 le: avril 18, 2013, 16:13:00 pm »
Effectivement, cette pratique "honteuse" a pour mauvais effets :
- Dé génération du style concerné > grade ne correspondant plus du tout au niveau requis de la discipline
- Recrudescence de "guignols" persuadés d'être au niveau
- Mensonges et publics trompés
- Perte de valeur et de crédit auprès des pratiquants sincères au regard des dits organismes délivrants
- Ma déception

pour exemple personnel, mon 2eme dan repose sur :
[partant du principe que mon examinateur (ropers) ne connaissant pas mon style, cela fausse les données] je suis resté sincère sur mon exécution mais j'aurais pu inventer mes mouvements, il n'aurait vu que du feu! Cela compromet donc déjà la nature même du grading.

Exécution d'un jurus et d'un langkah - Application d'une dizaine de techniques liées à diverses situations d'attaque (main nue et contre avec/sans arme) - Frappe coup de pied retourné - Petit sparring et voilà 2eme dan acquis....
En Malaisie, le grading 1 dan se délivre sur 2 jours..... en gros si tu l'acquiers c'est signe que tu vaux vraiment le bout de tissu que tu portes!

Je suis d'accord également sur le fait qu'une ceinture (encore plus légitime au regard de cette situation) ne vaut rien et que seul compte l'application, toutefois l'idée n'est pas mauvaise si ceux qui s'affairent à la procédure d'analyse et qui la délivrent le font avec sincérité...
Etre dans l'erreur n'est pas une erreur, est l'erreur le fait de raisonner sans raison!!!

Hors ligne jomtien

  • #krufreddy Lepine
  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3006
  • Sagesse: 174
  • Sexe: Homme
  • #krufreddy Lepine Bpjeps
Re : Ceinture Noire
« Réponse #5 le: avril 19, 2013, 06:39:34 am »
J'étais fier de porter ma ceinture noire KARATE en 1973 des années aprés je suis toujours
 un débutant il nous reste toute notre vie pour progresser

Maintenant je suis en short et on se fout des grades

Sauf en vieillissant cela peut etre une reconnaissance de ses pairs #papy#

 Et certainement dans cette récompense une motivation supplémentaire pour poursuivre le développement de son AM ou SDC
« Modifié: avril 19, 2013, 06:43:38 am par jomtien »
#krufreddy Lepine entraîneur BPJEPS Muaythai Kickboxing et Sports de Contact
8 Khan
Le Maître, c'est la vie elle-même, où nous sommes en état d'apprentissage permanent. Citation de Jiddu Krishnamurti ...

Hors ligne dom.

  • je n'ai jamais vu un
  • Dragon apprenti guerrier
  • *
  • Messages: 755
  • Sagesse: 67
  • Sexe: Homme
    • la ou je suis eleve
Re : Ceinture Noire
« Réponse #6 le: avril 19, 2013, 09:01:34 am »
Le grand public idealise la ceinture noire.

Quand j'ai passe mon premier dan d'aikido (par respect pour mon prof qui lui voulait que je l'obtienne)on nous a dit que cela signifiait seulement qu'on connaissait les techniques et que le veritable travail de l'aikido pouvait commencer. Bien. Quand j'ai eu mon deuxieme dan (au bout d'un troisieme examen) on nous a dis qu'on commencait seulement a entrevoir la fluidite de notre discipline. Bien.

Ceci dit mon prof a su que j'ai ete recale lors de mon deuxieme passage du deuxieme dan a cause des rivalites entre les membres du jury des deux fedes d'aikido (FFAB et FFAAA, le ministere des sports ayant oblige d'unifier les passages de grade), cela a relativise encore plus ma vision des ceintures.
J'ai ensuite ete debutant dans d'autres disciplines ou je me fichais completement d'avoir un quelquonque grade, ou on me disait "ah t'es doue" ou je repondait "pas du tout, c'est juste le nombre d'annees passees dans d'autres disciplines".

J'aime bien aime dans le film "karate kid" ou l'eleve demande a son prof quelle ceinture il a et il lui repond que la ceinture c'est bien pour tenir le pantalon.

Ceci dit je portais contrairement a d'autres (fausse modestie?) ma ceinture noire seulement parce que c'etait mon prof qui me l'avait offerte. Le premier cours apres mon passage de grade il est venu avec cette ceinture qu'il avait achete lui meme pour me la nouer lui meme fierement autour de la taille. cela fait plusieurs annees que je ne l'ai pas revu. Je sais qu'a plus de 80 ans il enseigne encore. J'ai arrete de lui rendre visite parce que je savais bien que chaque fois qu'il me voyait il nourrissait de faux espoirs de me revoir dans ses cours. Je me sens parfois etre un traitre. Mais je suis content d'avoir appris dans d'autres disciplines et je poursuis MON chemin.
Je ne sais pas si un jour je reintegrerais l'aikido, mais en tout cas cela reste des annees d'apprentissage, de partage, de don de soi, de choses recues etc. et si il m'arrive de dire que j'ai eu ce grade "interfederations francaises" (et seulement reconnu en France)" de deuxieme dan c'est quoi? De la fierte (la mienne, celle de mon prof, de mes anciens eleves?) un simple jalon, une illusion?
Tout est changement, tout est illusion. Rien ne se cree, rien ne se perd, tout se transforme.

Hors ligne dom.

  • je n'ai jamais vu un
  • Dragon apprenti guerrier
  • *
  • Messages: 755
  • Sagesse: 67
  • Sexe: Homme
    • la ou je suis eleve
Re : Ceinture Noire
« Réponse #7 le: avril 19, 2013, 09:47:34 am »
Une ceinture noire n'est pas une ceinture noire, parce que c'est une ceinture de couleur noire.
Tout est changement, tout est illusion. Rien ne se cree, rien ne se perd, tout se transforme.

Hors ligne psyco_mantis

  • Membre de la Cité
  • Jeune dragon
  • *
  • Messages: 496
  • Sagesse: 27
  • Sexe: Homme
Re : Ceinture Noire
« Réponse #8 le: avril 19, 2013, 13:49:57 pm »
la ceinture noire est la pour être décoloré par la sueur!...
 #papy#
les mots sont inutiles...

Hors ligne Le promeneur

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1884
  • Sagesse: 174
  • Sexe: Homme
Re : Ceinture Noire
« Réponse #9 le: avril 20, 2013, 23:12:02 pm »
Je sens que le sujet va une fois de plus virer, c'est ce qui se passe chaque fois que le débat est lancé   :D


 :-X


 


* Messages récents

post Re : Re : Re : Re : Liste des clubs de Jeet Kune Do
[Jeet kune do]
ombre en plein jour
octobre 23, 2020, 15:24:58 pm
post Re : Re : Re : Liste des clubs de Jeet Kune Do
[Jeet kune do]
Rodgeur
octobre 22, 2020, 22:30:42 pm
post Re : Re : Liste des clubs de Jeet Kune Do
[Jeet kune do]
ombre en plein jour
octobre 22, 2020, 22:16:01 pm
post Re : Liste des clubs de Jeet Kune Do
[Jeet kune do]
Rodgeur
octobre 22, 2020, 19:54:38 pm
post Re : mails
[Règles du forum / Conseils et astuces]
Le promeneur
octobre 19, 2020, 13:24:38 pm
post Re : mails
[Règles du forum / Conseils et astuces]
Webmestre
octobre 19, 2020, 12:47:43 pm
post mails
[Règles du forum / Conseils et astuces]
Le promeneur
octobre 19, 2020, 11:10:49 am
post Re : Question idiote ....du pur lsd
[Discussions générales]
Le promeneur
octobre 16, 2020, 19:47:07 pm
post Re : Question idiote ....du pur lsd
[Discussions générales]
Le promeneur
octobre 16, 2020, 10:35:54 am
post Re : Re : Question idiote ....du pur lsd
[Discussions générales]
ombre en plein jour
octobre 16, 2020, 09:47:39 am
post Re : Re : Question idiote ....du pur lsd
[Discussions générales]
ombre en plein jour
octobre 16, 2020, 09:41:05 am
post Re : Question idiote ....du pur lsd
[Discussions générales]
lsd
octobre 16, 2020, 00:51:34 am
post Re : Mma
[Blog de Webmartial]
GalaxieM104
octobre 10, 2020, 11:27:47 am
post Re : Intérêt des positions en karaté
[Arts martiaux / Sports de combat]
GalaxieM104
octobre 10, 2020, 11:13:07 am
post Re : Vos retours d'expérience sur le Krav maga
[Self-défense]
Mélissa
octobre 07, 2020, 17:45:28 pm

* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !