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Les arts martiaux: entités culturelles - efficacité ou tradition
nicoeich:
Ma première phrase je te citais oui.
La deuxième, c'est plus un concept général qui me tient à coeur et que j'essaie de suivre moi-même sans trop déborder. Excuse-moi alors si tu t'es senti concerné :)
niveau 2:
Les arts martiaux traditionnels comme dans le moyen-âge, n’existe plus. Tout le monde sait ça. Par-contre on ignore trop qu’il reste aujourd’hui des vestiges de ce temps en matière d’efficacité à main nue et armée.
Pour en nommer qu’un je citerai les corps de commandos de haut niveau de plusieurs armées du monde. Au corps à corps ils sont imbattables ou presque. Étranglement, points vitaux, et leurs techniques de couteaux sont rapides et mortelles. Sans parler de toutes leurs stratégies avant, pendant et après le combat.
Vous voulez ressentir un peu de tradition dans votre art martial, mettez s’y un peu de techniques de ‘’commando de haut niveau’’ là se trouve la différence.
Niveau 2 qui brouille peut-être les cartes des bons-pensants.
Vakarm:
--- Citation de: nipaipo le février 16, 2017, 10:41:28 am ---n'est-ce pas un formidable contre-exemple, que tu cites là...? le coup du coup de pied sauté pour désarçonner un cavalier, ça fait partie des mythes et légendes qui sont nés de l'ignorance de l'histoire et de la technique, par les pionniers occidentaux... ça ne remet pas en cause l'utilité de cette technique(dont l'usage est tout autre, à mon sens), mais disons que ceux qui s'y adonnent en pensant cela, ne sont pas forcément les plus scrupuleux sur l'histoire...
--- Fin de citation ---
J'aimerais beaucoup connaître dans quel cas alors cette technique est-elle utile, selon vous?
Merci
nipaipo:
--- Citation de: nicoeich le février 16, 2017, 12:56:09 pm ---Ma première phrase je te citais oui.
--- Fin de citation ---
certes, mais je ne vois pas en quoi donner un avis argumenté sur la base de faits avérés, n'est pas respecter un autre avis...mais passons...
@vakarm: je vais essayer de te décrire l'origine de ma réflexion sur le sujet....
on trouve des coups de pieds sautés dans pas mal d'AMx d'origines différentes...même dans les kata/tao d'écoles orientées vers le corps à corps, du genre goju-ryu, shorin pour prendre des écoles qui me touchent de près...
on en trouve pas 50, on en trouve pas des dizaines de variantes, en fait on en trouve très peu, parfois un seul exemplaire, mais on en trouve...en général plutôt dans des katas/tao assez avancés dans la progression ( suparinpei en goju, kushanku en shorin...)
c'est donc qu'il y a un besoin...et un besoin lié à un certain niveau dans l'art du combat...ou lié à l'usage d'autres techniques, qui sont elles-aussi avancées...
à l'heure actuelle, je pense que l'application la plus vraisemblable est une technique type "sutemi" lié à l'usage des coups de pieds...quand tu frappes de la jambe, tu cours toujours le risque de voir cette dernière, être saisie...c'est d'ailleurs un risque suffisant pour que dans les katas anciens de karaté, on fasse un usage très limité des coups de pieds en général...
dans un tel cas de figure, tu es dans une position très fragile et une de tes seules options, c'est de balancer la jambe qu'il te reste vers le visage de l'autre...foutu pour foutu, tu ne le blesseras certainement pas, mais il sera obligé d'agir et donc souvent de lâcher la jambe qu'il tient...
jomtien:
Catégorie : Histoire et traditions du Muay ( Boxe ) Thai de Art Martial au Sport de Combat Moderne
Nombre de rounds illimité, verre incruste dans les kaad chuek, ( bandage de chanvre ) plusieurs assaillants à la suite, aucune catégorie de poids et des combats qui ne se finissaient que sur abandon !
Les tout premiers combats de muay étaient de véritables jeux du cirque d’une sauvagerie sans pareil ou se massaient les habitants des villages au sein des temples. Déjà très codifie par le Ramuay et le respect qui sont au cœur des combats, le Muay thai de l’époque n’a rien à voir avec celui que nous connaissons...découverte de l'ancetre du Muay, le "dhee Muay" .
Prévu a l’origine pour l’armée, le Muay thai Le Muayboran et Art de Combat sans Arme sur champs de Bataille a petit à petit pris une dimension fondamentale au sein des villes et provinces.
C’est aux alentours de la période dite d’Ayutthaya entre 1350 et 1767 que le Muay thai a pris ce virage pour ne plus servir qu’ a l’armée mais devenir un outil de promotion de l’individu et un sport à part entière.
Les affrontements se déroulaient surtout pendant les festivals et célébrations et réunissaient des milliers de spectateurs...c’était un peu les Thai fight de l’époque.
Cet art qui n’a pas grand-chose à voir avec le Muay thai porte le nom de Dhee muay, c’est la version soit disant non létale. Soit disant, parce que les combats sont d’une rare sauvagerie
Les règles de bases restent assez floues, et cela est très propre aux thaïs encore de nos jours, l’interprétation de chaque règle est différente. Par exemple l’espace de combat doit mesurer entre 8 m d et 24 mètres de diamètre, et les combats ne seront arrêtes que lorsqu’un « combattant déclarera de lui-même qu’il abandonne ». Les Kos n’existaient pas ! Les combattants après s’être relevés devaient dire qu’ils abandonnaient...
Autant vous dire qu’avec la pression et l’importance capitale de ne pas humilier la ville que les Nakmuays ( Combattants ) représentaient, peu disaient qu’ils abandonnaient ! Les combats continuaient donc …jusqu’à l’infini puisque les règles de l’époque stipulent bien « que le nombre de rounds dépendra de l’abandon d’un des combattants »
Adieu les victoires avec une fine stratégie aux points bases sur des low kicks efficaces, les combattants dansaient c’était un mélange de Ramuay et d’une danse plus dynamique, et des qu’ils apercevaient une ouverture ils se ruaient sur leur adversaire, l’échange ne durait que quelques coups puis ils repartaient danser jusqu’ a la prochaine attaque. Pas de clinch, de saisies, de corps à corps dans ces tous premiers combats. Cela ressemblait un peu aux joutes à cheval du moyen Age en occident.
Le système de poids n’existait pas et dans certain tournoi un Nakmuay qui l’emportait devait rester sur le ring et enchainer les adversaires. A partir d’un nombre de victoire consécutives établies, il affrontait deux fighters en même temps … C’est le Mortal Kombat de l’époque
Les Thaïlandais ont rencontré deux problèmes majeurs dans ces tous premiers affrontements
: le premier, c’est le niveau de mortalité … >-(|
on ne peut pas se permettre de perdre 8 combattants sur 16 à chaque fois et le second c’est que ces combats ont lieu à mains nus. Il ne faut pas oublier que tous ces Nakmuays des villes et villages sont des paysans avant tout.
"Avec les mains coupés, les Os casses et les doigts difformes les combattants ont trop de blessures pour faire correctement leur travail quotidien après les «galas » .
L’idée, a la base mais ça va vite dévier, était de permettre au combattant une protection de ses mains pour éviter foulure, coupure, fracture.
Ce qui partait d’une bonne idée puisque les KAAD CHUEK étaient nées et que cela va, pour la première fois dans l’histoire du Muay, permettre aux Nakmuays de se protéger ..Va se terminer en arme de destruction massive que même l’armée va récupérer
Fait de chanvres torsades, les KAAD chuek mesurent 20 mètres par main. Chaque bande de chanvre fait l’épaisseur d’un petit doigt
Au départ les combattants utilisent cela et ils sont effectivement plus protégés dans les phases de défense et l’impact des KC, même si effectivement c’est douloureux, se révèle aussi comme un bon amorti pour celui qui le reçoit
Ça c’était le tout début .. Mais très vite les villages ont compris comment rendre ces kaad chueks terriblement dangereux. La première modification qu’ils vont tout de suite y apporter c’est le fait de rajouter des chutes de tissus au kaad chuek, de les enduire avec un espèce de miel de l’époque et de tremper cela dans l’eau avant les combats
Le résultat est une espèce de massue au bout de chaque bras ultra compacte.
Puis les villages ont découvert qu’en mélangeant du verre, de l’argent, des pierres Etcetera au Kaad chuek
On pouvait encore le rendre plus dangereux … comme la fameuse scène de Tong Po avec Kick boxer … :-=#
Les combats de Muay ont alors pris une tournure encore plus sanglante avec ce qui a la base devait servir à protéger les combattants
Les derniers styles de Kaad chuek n’étaient cependant pas la norme et étaient réservés aux grands évènements.. Comme la finale du tournoi Thai Fight en 1450 …
C’est en tout cas l’utilisation des KC qui a permis au Muay thai de découvrir les techniques de gardes. Avant cela, boxer à main nus n’offre pas une protection suffisante et les combattants cherchaient le plus souvent l’esquive ou les saisies.
Avec un tel accoutrement sur les mains il est désormais possible d’encaisser des coups et d’enchainer avec des techniques de Coudes etc à courte distance. Si les fights sont violents, le respect entre les combattants est déjà un aspect fondamental du Muay
Ces combats ne sont pas des guerres, le pays l’est déjà à cette époque sur tous les fronts. :-|--)-:
il s’agit de divertissement, la baisse de mortalité a aussi permis d’avoir des combats revanches
..chose impossible avant puisque les Nakmuays mourraient.. la revanche devenait problématique
A présent certain combattant se rencontre d’une année sur l’autre, ils représentent certaines villes.. Des relations à travers le Muay se créent entre ces provinces
C’est aussi en cela qu’on dit que le Muay a été un des meilleurs moyens de communication et d’unité d peuple thaïlandais .
Il s’agit en tout cas de l’ancêtre du Muay que nous pratiquons, ;-)p
Les combats devaient être exceptionnels à regarder.
A mi-chemin entre jeux du cirque, art martial et sport les Esprits étaient eux aussi au centre des affrontements. Les galas et les spectateurs étaient aussi important qu’aujourd’hui et les paris déjà au cœur des débats ...
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