"L'interne est une technique de trou du cul"

[martiauxx]

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[shototaï]

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Tu n'en connais pas un sur le savoir vivre ou la politesse...tu sais les trucs ou l'on parle de se présenter quand on arrive quelque part 

[Poulpe Radieux (munsao)]

le problème numéro 1 en alsace, si on cause santé du système digestif(et circulatoire...) c'est surtout la charcuterie...on est des très gros consommateurs de charcuterie...
et même quand on tape pas dans la barbaque, c'est rarement très sain et léger(Cf carpes frites...)

Ouip, nitrosamines dans la charcuterie aussi, Merci Nipaio !

[ombre en plein jour]

Charcuterie industrielle, çà m'avait frappé quand je travaillais en Suisse

Bon, je retourne à mes moutons nains ternes et laids nœud...

[Poulpe Radieux (munsao)]

euh juste un mot au passage ,pensez-vous que yip man ,tekong pour ne citer  qu'eux possédaient toute ces notions d'anatomies   

On s'en fout, qu'on parle de pont aux pies ou de lames pubo génito recto sacrées, l'essentiel est de savoir de quoi on parle et de savoir traduire en la langue que les autres comprennent.

L'avantage du langage anatomique international, c'est qu'on le trouve sur wiki et qu'il est simple.
L'avantage aussi du langage d'escrime de chez nous, des italiens, des espagnols.

Bien plus simple quel e langage conceptuel Chinois qui est très kabbalistique, au sens où soumis à plusieurs interprétations.

Simplifier, ce n'est pas forcément perdre, il a des gains dans la retranscription du verbe originel, qui est forcément simple.

Mais Pierre Bordage en parle mieux que moi dans : "Les Guerriers du Silence".

[Poulpe Radieux (munsao)]

Biensur que non, mais ils avaient peut-être eu des "bases" lors de leurs cours de Wing chun et kung-fu  

Il y a des Herboristes, des médecins dans la famille OC.


Revoir, il était une fois en Chine 1 et 2, mais pour la famille Hung.

Une scène significative pour moi, dans le 2, où Jet li (Wong Fei Hung), parle en concepts chinois à un parterre de médecins occidentaux, et où le traducteur sino anglais "traduit" les energies (approche systémique) en organes (approche... Organique).

On a encore ce problème dans l'acuponcture chez les médecins chinois.

Certains restent dans l'approche par points, par organes, d'autres pensent activation systémique, ce qui correspondrait à des sources plus anciennes.

Même problème en médecine occiendtale, mais c'est en train de changer... Ou pas, ça dépend des spécialités en France, mais aux EU, ils savent utiliser la transversalité, le mind mapping, d'autres trucs.

[Poulpe Radieux (munsao)]

Maître? Depuis quand? LOL.
En tous cas c'est dommage que Stef ne passe pas de temps sur les forums...il a un savoir véritablement encyclopédique nourri auprès des plus grands (connus ou pas) sur ces questions (savoir acquis aussi via une intense pratique perso depuis sa jeunesse).

C'est lui le Maitre alors?

Un élève de Dider Beddar ici présent m'a donné la définition du Maitre sur Octopus land, mon groupe Facebook :

"Le Maitre, c'est celui que tu suis et qui te fait pas payer"

C'est ça la définition en Chine?

Nous ne revendiquons pas forcément l'appellation "interne", même si c'est un cadre de lecture utile pour distinguer certaines manières de pratiquer d'autres et que donc de facto nous l'utilisons aussi, en faisant attention et sans faire de fixette dessus.
Leung Sheung utilisait plutôt le terme de "doux" ou "souple", avec toute la palette de nuances et d'images que les termes Chinois ont et qui ne passent pas forcément dans la traduction

Ah, il semble il y avoir trois courants dans ton école, le tien, celui de Montaigne, et celui de 'Kit Prophète alors ?
Simple question.

J'aurais énormément à dire sur le périnée et sa mobilisation conjointe au "pont des pies" mais j'ai peur que mes apports te déplaisent: ils seront trop Sino-Chinois pour toi, utiliseront un langage que tu n'aimes pas (la respiration des reins, par exemple, tu n'as pas aimé) et feront forcément référence à des paradigmes énergétiques qui te laissent au mieux froid. L'alchimie interne, Kan et Li, l'eau et le feu, tout ça tout ça...

Comme je l'ai déjà expliqué, je n'ai rien contre l'utilisation de concepts chinois, si ils sont expliqués et compris avec des concepts occidentaux équivalents.
Et ils existent.
Pour ma part, quand j'ai un concept que j'explique avec un terme compliqué, j'essaye, en prenant les devants, ou quand on me demande des explications, de donner un schéma, une idée de visualisation imagée.

Qu'on explique par un schéma anatomique ou par une visualisation m'indiffère, personnellement, j'utilise de façon égale la sensation, qu'on m'a transmise ici et là, et ma représentation interne du corps disséqué ou non, pour la compléter, ou pas.

Je pense que tu fais trop de préjugés sur ma personne, cela me peine, je pensais que je te l'avais bien expliqué sur Facebook.

Si tu m'explique ce qu'est la respiration par les reins, je suis preneur, parce que moi, je l'interprète avec les données des gens que j'ai rencontré qui travaillent l'apnée, et une ou deux autres qui travaillent les trucs Chinois et Viet et en plus de ce que je connais de la physiologie du rein, savoir qui me revient en masse récemment, mais j'en parlerai plus tard, c'est assez fascinant.
je suis pas sur qu'on parle de la même chose, donc précise précise si tu veux, je suis moins fermé que Montaigne veut le croire, mais comme je jongle avec plusieurs concepts, il faut me préciser les trucs.

Un de mes meilleurs amis d'enfance est médecin Chinois, je précise heing ?
Et j'en ai un autre dans ma famille.
Et j'ai un médecin occidental dans ma famille, mais à la retraite, et j'en ai un autre dans la tête, qui est en train de chercher dans le Lancet et dans la revue Nature depuis le mois de juillet ainsi que dans d'autres endroits pour divers besoins.

J'ai une maladie Bipolaire Type 2, depuis au moins plus de 15 ans, sans doute depuis toute ma vie.

J'ai appris que depuis juillet dernier ce que c'était, même si je sais que j'en ai une depuis 3 ans.
C'est un peu comparable, pour moi, à un trouble Autistique type Asperger, et je suis en train de travailler avec des personnes locales et internationales pour démêler tout ça et identifier les liens qu'il y aurait entre Asperger, Bipolarité, Psychose hallucinatoire et paranoide , Dépression Cotard ou avant (mais on aurait de tracés EEG Pet Scan que pour le Cotard dans les équipes Canadiennes), syndromes Borderlines.

je suis obligé de travailler à l'international parce que la médecine Française a beaucoup de retard, surtout avec le refus du DSM 4, et encore actuellement, si tu écoutes la dernière émission "la tête au carré" de cette semaine sur France Inter, avec l'arrivée du DSM 5 .

Tu regardes aussi le titre de l'express sur Jon Kabat Zinn et la Mindulness... Alors qu'ils ont ouvert un DU à Strasbourg, de Mindfulness, que pour les prof de santé, depuis deux mois.

Je suis revenu en tant que patient, pour témoigner de l'intérieur, de la maladie Bipolaire, parce que ça a déjà été fait par une femme, qui a bien plus de couilles que moi parce qu'à l'époque, atteinte d'une maladie de type 1, bien plus sévère que la mienne (mais elle n'est est que plus brillante et fascinante), et qui avait tout à perdre à ce moment là, quand elle avait écrit son livre : "An Unquiet Mind" (ou confessions d'une psychiatre maniaco dépressive) (on apellait ça encore à tord "Psychose Maniaco dépressive", et encore maintenant, ce qui pose problème de la différenciation des états mixtes : bipolarité et psychose paranoide par exemple.

" Il y a une souffrance, une jubilation, une solitude et une terreur propres à la folie maniaco-dépressive. Dans les envolées, c'est fantastique. Les idées et les émotions fusent à la vitesse des étoiles filantes. Et puis soudain tout change. La lucidité fait place à une confusion accablante..., on devient irritable, mauvais, craintif, insupportable, totalement égaré dans les plus sombres cavernes de l'esprit. Et cela n'a pas de fin, la folie creusant elle-même sa propre demeure. " Psychiatre de renom, elle-même atteinte par cette maladie particulière qui conduit de l'exaltation à la dépression, Kay Redfield Jamison donne ici un témoignage unique de vérité et de justesse. Elle raconte son parcours, les moments de folie et les éclairs de lucidité, elle révèle sa lutte contre la maladie depuis l'adolescence et en quoi ses troubles ont conditionné toute sa vie, jusqu'à sa carrière elle-même. " Le livre de Kay Redfield Jamison s'est emparé de moi dès les premières pages. Il est unique dans la littérature sur la maniaco-dépression par son courage, son éclat, sa beauté " (Oliver Sacks, auteur de L'Homme qui prenait sa femme pour un chapeau).
Biographie de l'auteur
Kay Redfield Jamison est professeur de psychiatrie à l'Ecole de médecine de l'université John Hopkins. Elle a déjà publié Touché par le feu : la maladie maniaco-dépressive et le tempérament artistique.

Actuellement, en rémission grâce à la combinaison d'un simple traitement pas anti épileptique (Dépakote), traitement parmi tant d'autres, qui ont été mis au point grâce au témoignage de Kay Redfield Jamison, et de ses travaux, en Neuropsychiatrie clinique et fondamentale.

Je témoigne actuellement, et depuis pas longtemps dans ma famille, chez moi, ce trouble est héréditaire, je le sais pas depuis longtemps, depuis un enterrement en fait.

Je témoigne aussi parce qu'il faut des témoignages de l'interieur, pour éduquer le public, sensibiliser les médecins.

Encore en France on ne dépiste pas assez les Asperger, qui souvent sortent de l'Autisme tous seuls, grâce aux livres qui sortent en ce moment, éblouissants de justesse sur ce qu'ils vivent, plus intensément que les autres, et sur la société en général.

Encore en France on confond Bipolarité et Psychose, ou d'autres trucs à la con qu'on entend à la radio ou aux emissions de vulgarisation.

Je crois pas mal de bipolaires ces derniers temps, non dépistés, non traités, c'est une maladie où on meurt, où on détruit des familles, où même les psychiatres ont du mal à s'immerger.

Encore aujourd'hui, on psychanalyse les autistes asperger et les bipolaires... ça ne marche pas.

Les Anglo saxons, avec leur héritage d'Erickson, les apports de la PNL des élèves d'Erickson, les thérapies brèves, sont 'hachement en avance sur nous.

Au Canada, je suis parti sur les résultats spectaculaires du témoignage ici :



pour aller chercher les protocoles d'un médecin du 19e : Esdaile, augmentés par les techniques modernes post Ericksonniennes
http://fr.wikipedia.org/wiki/James_Esdaile
pour reproduire l'effet d'une transe hallucinatoire sur mon cerveau.

Le résultat en est une rémission spectaculaire depuis 3 semaines, la résurgence de souvenirs, une modification comportementale patente pour moi, au vu de la clarté dans laquelle je peux replonger dans mon passé, et la disparition quasi totale de certaines agnosies, comme celle des prénoms, et d'autres trucs que seuls les gens qui sont immergés dans la tachypsichie depuis l'enfance peuvent tenter de comprendre.

Un petit début d'explication avec la compréhension plus récente des parentés entre émotion et mémoire, de la proximité anatomique, les cellules multisensorielles, les voies limbiques et cingulaires.

j'ai encore beaucoup à chercher, et j'ai besoin de gens qui comprennent quand je parle chinois, mais récemment j'ai plus accès à Nature et au lancet.

Ameisen donne beaucoup de pistes, particulièrement ici, et également avec son émission sur les décorporations et leur reproduction au Canada en labo à l'aide de simples illusions, ou sous hypnose, comme j'étudie récemment.

Dr Ameisen, ancien président du comité d'Ethique de l'Inserm, et Immunologiste neurosciences Friendly.

Je recommande la lecture de son livre, aussi.

http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-la-memoire-et-loubli

http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-habiter-notre-corps

gyrus cingulaire antérieur, zones périfrontales, zones limbiques.

Les Chamanes de mongolie du Nord savaient et savent y accéder, on peut le faire sous hypnose, en méditation taoiste, bouddhiste, et récemment, en Méditation Laique, (Mindfulness, Jon Kabat Zinn), mais je me répète.

On va encore m'appeller Johnny Deux fois.



Les témoignages sont vitaux pour moi, parce que je ne peux me situer face à la normalité, quelle normalité, il y a des gens que j'ai rencontré et que je rencontre encore qui pensent bien plus vite que moi.


D'autres, comme Jon Kabat Zinn, avec le titre racoleur de l'express, ont également observés d'autres voies.
Et on retrouve ça aussi dans la petite idée du OC, et dans les visualisations des grands apnéistes, j'ai la chance d'en avoir un à côté de chez moi, un grand Monsieur, qui va bien au delà de tout ce que j'ai vu à présent.


Alors s'il te plait, maintenant que tu es un peu plus informé sur ma personne, je te prierai de ne pas porter de jugement à ma place sur ce que je pense, ou pas.

Merci !

Idem si je parle du Mula Bandha et de la tradition Indienne, d'apana qui rencontre samana etc.
Je serais ravi de partager, bien sûr...mais je ne sais pas si tout le monde est sensible à ça...et sans vouloir te faire de procès d'intention, je te sais assez réticent sur la question donc je me demande pourquoi tu la poses. Ne compte pas sur moi pour faire trop de pont avec l'anatomie occidentale, même si je fais de rares concessions sur les surrénales :-)

Finis tes Phrases Phénix, le coitus interruptus forumique est une plaie bien plus redoutable que l'onanisme oratoire et les blinis surgelés avec le saumon gravlax mariné au Jamison.

J'ai peu de tolérance pour les trois.

Tu ne veux pas faire de parallèle avec la médecine occidentale ou tu ne peux pas?
Je t'en voudrai pas si tu ne peux pas, tu as encore toute la vie pour étudier.

En tous cas, je mentionne la mobilisation du périnée à chaque cours que je donne. De même que pour le pont des pies. Après selon les desiderata et la réceptivité de l'auditoire à ces questions, je rentre dans les détails. Faire une SNT très lente est de toute façon propice aux exposés lol.

Ravi de l'apprendre, et ?

Pour l'analogie entre le sentiment du fer et le long pont, oui et non. Disons que l'on peut retrouver des choses qui se recoupent (projeter énergie et conscience aux extrémités, même en dehors du corps via son outil), et d'autres pas (la nature du sentiment du fer - de ce que j'en connais en tous cas, n'étant pas spécialiste - et du long pont). Tiens, d'ailleurs, c'est quoi pour toi le sentiment du fer et le long pont? A quel degré y vois tu similitudes et divergences?

Tu as lu Karl Godwin, son bouquin sur le mannequin de bois?

[Poulpe Radieux (munsao)]

ah, LSD est intervenu pendant que j'éditais mon post pour lui répondre :-)

  à ce train-là le wing chun vâ être  classé comme pratique propre aux intellos comme ce fut le cas un certain moment pour l'aikido

Ce sont les blancs qui mettent les choses dans les tiroirs, des étiquettes dessus, puis retournent à leur bureau s'arroser de Jack Daniels.

Tu pourras toujours discuter avec les gens aux coeur noir, ou au coeur Jaune.

Ou encore avec Clint.

[Poulpe Radieux (munsao)]

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Moi aussi j'en ai un !

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mais à part ça ? C'est tout? 

[Phénix]

Tout d'abord, merci pour ce touchant exposé sur ton monde intérieur. Je suis désolé qu'il vienne à la suite de ce que tu as pris, par ma faute puisque j'ai mal choisi mes mots, pour des préjugés sur ton compte. Je ne suis plus sur Facebook depuis un bail, il doit y avoir méprise par contre. Je me suis simplement basé sur l'image que toi-même tu renvois dans tes interventions: que les concepts de la Tradition ne te sont pas totalement recevables (à moins que je ne me trompe, tu le confirmes à nouveau ici) sans une passerelle factuelle vers la médecine et l'anatomie occidentale. Ai-je tort? Toute erreur d'interprétation est entièrement mienne et mes excuses sincères à ce propos.

Par contre, effectivement je me refuse personnellement à faire ces ponts. Non que je ne puisse pas (à nouveau, je suis docteur en biologie et puisque tu aimes à juste titre le travail d'Ameisen je réitère que je suis un temps intervenu dans le même cycle que lui à Paris 6), mais je ne veux tout simplement pas. Les concepts de la Tradition font sens en eux-même et par eux-mêmes (forcément, ils ne nous ont pas attendus), ne me sont pas inconfortables, et donnent des pistes de travail tout ce qu'il y a de plus concrètes. Je n'ai personnellement pas besoin (ni surtout envie, désolé) de faire ces ponts - mais tu as encore toute ta vie pour l'étudier ;-)
Tu me diras, oui, mais fais le pour les autres. Le problème étant que les notions que tu évoques ici en te basant sur les découvertes occidentales requièrent le même degré de recherche pour le non spécialiste que d'aller voir de quoi parlent les théories de la Tradition et tu ne sembles même pas t'en rendre compte...où est le gain de temps? Ces outils te sont peut-ête familiers, mais c'est loin d'être le cas pour tous! Tu crois que c'est plus accessible pour tout-un-chacun le gyrus cingulaire antérieur? Tu crois que son implication dans la conscience est plus facilement abordable que d'aller se renseigner sur les dan tian (exemple au pif pas apparenté)? Perso, je n'ai pas cette impression.

Sinon pour répondre en vrac à tes interventions.

- non, ce n'est pas la définition du maître en Chine.

- nous n'avons pas de maître dans l'école. Au mieux des instructeurs ou des grands frères.

- Il n'y a pas de courants dans l'école, les individus ont chacun leur expérience, leur perception, leur manière d'en parler. Ceci dit, je serais intéressé de voir en quoi les interventions de Montaigne et de Kit' invalident mon commentaire sur "l'interne ou pas".

-

Finis tes Phrases Phénix, le coitus interruptus forumique est une plaie bien plus redoutable que l'onanisme oratoire et les blinis surgelés avec le saumon gravlax mariné au Jamison.
J'ai peu de tolérance pour les trois.

Ma phrase était finie en ce qui me concerne. Elle n'était que mention d'exemples et n'avait pas vocation à rentrer dans les détails. Tu sembles penser que les intervenants ici te doivent des posts qui t'agréent, dans le fond ou la forme...je suis désolé si je me refuse à faire systématiquement des ponts avec la science occidentale alors que c'est ton dada ou que je ne rentre pas systématiquement dans les détails de concepts qui m'amèneraient à faire des posts fleuve pour lesquels je n'ai pas de temps, ce que tu ressens comme des "cliffhanger"...il est au final difficile d'échanger avec toi sur un forum pour des raisons que je ne citerais pas car faire un procès n'est pas mon but. Je sais qu'en vrai, c'est loin d'être le cas.
D'ailleurs, ça me fait penser à une idée soudainement. On organise souvent des rencontres martiales. Pourquoi ne pas aussi organiser des rencontres, autour d'un bon verre ou d'un bon plat (ou d'une vidéo conférence au pire), sur les théories? Ca permettrait de parler de sujets de manière plus interactive (questions-réponses, HS moins HS qu'il n'y parait etc.), moins chronophage (non parce que sérieux, parler du pourquoi du comment de la mobilisation du périnée sur un forum c'est ou forcément lacunaire, ou des posts à rallonge qu'on ne peut - ou veut - pas tous faire) et tout...
Ah, si par contre, je te fais un gros poutou sur la joue, bibiche, je suis désolé que tu sois tout frustré par ton manque de tolérance lol.

Ceci dit, cela m'amène à la question de la méditation. Médites-tu? Quelle est ta pratique? Tu évoques la Mindfullness et son coté laïc, et c'est justement en phase avec un de nos grands dadas: rendre les pratiques méditatives (y compris dévotionnelles) accessibles et plaisantes au plus grand nombre, même ceux un peu apeurés par le décorum Chinois ou Indien, sans parler du contenu hautement religieux parfois. Tu sais que la Mindfulness vient à l'origine d'une méditation bouddhique? En fait, paradoxalement même pleins de méditations qui ont une divinité comme support peuvent être en quelque sorte laïques, ou tout du moins être aisément laïcisées sans les "charcuter". Mais c'est à la fois HS (on n'est bien loin du périnée, qui est une première marche) et à nouveau trop complexe à développer. Je ne veux pas revenir sur le passé, mais c'est dommage qu'il se soit passé ce qui s'est (ou pas) passé entre Stef et toi. Si ce sont les domaines mentaux qui t'intéressent, vous partagez ceci, puisque dans une grande partie de sa jeunesse il passait plusieurs heures à méditer par jour dans les Hymal'...faire des appuis tendus renversés en lotus au bord d'une cascade, ça avait son utilité, mais ce n'était pas le joyau de la méthode...

- OK, pour répondre brièvement (trop, je sais, mais j'ai déjà passé trop de temps sur ce post), sur la raison principale du travail sur le périnée dans la Tradition Indienne comme Chinoise est de fermer la porte à la fuite énergétique vers le bas (par les jambes ou le sexe chez les hommes). A quoi sert de se livrer à des pratiques d'accumulation d'énergie si on laisse débouché? C'est comme remplir un évier en allumant le robinet mais sans le boucher, pas optimal. D'abord, ne pas disperser. Ceci va ensuite avoir une action sur la remontée de l'énergie vers les centres supérieurs, le but final étant toujours la tête (puisqu'on parlait de méditation! Voir aussi le lingtai des taoïstes), des fois certaines pratiques se concentrent sur le coeur (nous avons ainsi les 3 dan tian des Chinois) pour à la fois le pacifier (discipliner son feu, l'élément qui lui est rattaché en Chine) et éventuellement le lier aux laogong, les centres mineurs de la paume. C'est aussi pour cela qu'il y a des critères sur la tenue de la colonne, de la poitrine etc. à nouveau rien ne sert de se livrer à des pratiques d'accumulation si cela reste bloqué.
Je sais, c'est très court, mais à nouveau après ça nous emmènerai trop loin. Et souvent les raisons les plus simples sont les meilleurs guides de pratique, au moins pendant un certain temps: "monsieur, pourquoi on doit tenir le périnée?" - "pour éviter que l'énergie que tu accumules dans la pratique parte inutilement vers le bas- ah, tiens, fais attention à ta bistouquette aussi et n'allume pas le feu trop fort".

- enfin, en ce qui concerne ton dernier point, je te ferai une réponse façon toi-même: je n'ai que peu de tolérance pour les gens qui répondent à des questions par des questions :-P

En tous cas à nouveau sincèrement merci pour certaines parties de ton post qui m'ont fait avoir un good trip. Et tous mes voeux de réussite dans cette fascinante voie de recherche que tu exposes. Peut-être que tu n'y croiras pas, mais j'y vois là une manière de reconstruire des ponts qui ont été trop malmenés. Comprenne qui pourra!