Auteur Sujet: a propos de bruce lee  (Lu 5439 fois)

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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #10 le: juillet 04, 2013, 21:49:22 pm »
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qu'en sait-on?

J'ai lu des témoignages après quant à la fiabilité ...
Il y a de tout et n'importe quoi mais certains sont tout à fait plausibles.

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je suis pas sur qu'un truc totalement scénarisé et ne présentant pas la moindre opposition et pire, une totale participation des autres intervenants, soit le cadre le plus à même de nous permettre de juger réellement le truc...

Quand il était jeune, il était très provocateur et se battait souvent. Il s'est peut-être déjà fait éclaté mais il gagnait souvent. Pendant le tournage de big boss, il parait qu'il a mis a l'amande des boxeurs thais. Regarde le jkd de taky kimura et juge par toi même de l’efficacité des techniques. D'ailleurs il est parti aux States à cause d'embrouilles qu'il avait eu à H-K avec les triades.

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pourquoi ressemblance avec le MMA? parce qu'il porte des mitaines?

un peu léger...

Pas que ! Surtout du combat au sol pour l'époque !

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.il n'a eu aucun rôle pratique dans le développement dont tu parles et à peine s'est-il fait connaitre du public qu'il était entre 4 planches...

faudrait pas s'imaginer que tous ou la majorité des gus qui ont vu ses films se sont effectivement pointés dans un dojo et encore moins qu'ils ont persévéré ensuite...

Et bien tu te trompes ! Je sais pas de quelle génération tu es mais celle des années 70 a vachement été influencée par Bruce Lee. Des combattants tel que JLB ou encore des combattants plus jeunes comme Many Pacquiao, Anderson Silva. Bcp de personnes après avoir vu ses films ont voulu faire des ams. Mon père en fait parti. Il a vu Bruce et est devenu un véritable passionné d'arts martiaux et est devenu très bon en pieds-poings. Il a persévéré. C'est comme les gens qui ont vu Rocky. Après Rocky le nombre de pratiquants d'anglaise a vachement augmenté. Bruce Lee a fait une grande promo des ams c'est indéniable. Avant les trucs chinois ou encore les ams comme le judo, karaté, aikido n'avaient pas un franc succès puis après Bruce Lee, le nombre de pratiquants et la propagation des diverses disciplines a augmenté. Tout ça grâce à ses films qui ont montré une facette des ams au monde.

ptite vidéo:

« Modifié: juillet 04, 2013, 21:51:01 pm par Leo 7 »
Celui qui déplace la montagne, c'est celui qui commence à enlever les petites pierres.  孔子

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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #10 le: juillet 04, 2013, 21:49:22 pm »
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Hors ligne t3va

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Re : Re : a propos de bruce lee
« Réponse #11 le: juillet 04, 2013, 22:06:29 pm »
Quand il était jeune, il était très provocateur et se battait souvent. Il s'est peut-être déjà fait éclaté mais il gagnait souvent. Pendant le tournage de big boss, il parait qu'il a mis a l'amande des boxeurs thais. Regarde le jkd de taky kimura et juge par toi même de l’efficacité des techniques. D'ailleurs il est parti aux States à cause d'embrouilles qu'il avait eu à H-K avec les triades.
Histoires, rumeurs et légendes... c'est peut-être vrai mais  à mon avis il y a de grandes chances qu'on ait embellie la réalité  ;)
« Modifié: juillet 04, 2013, 23:27:14 pm par t3va »

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Re : Re : a propos de bruce lee
« Réponse #12 le: juillet 04, 2013, 23:19:05 pm »

Et bien tu te trompes ! Je sais pas de quelle génération tu es mais celle des années 70 a vachement été influencée par Bruce Lee. Des combattants tel que JLB ou encore des combattants plus jeunes comme Many Pacquiao, Anderson Silva. Bcp de personnes après avoir vu ses films ont voulu faire des ams. Mon père en fait parti. Il a vu Bruce et est devenu un véritable passionné d'arts martiaux et est devenu très bon en pieds-poings. Il a persévéré. C'est comme les gens qui ont vu Rocky. Après Rocky le nombre de pratiquants d'anglaise a vachement augmenté. Bruce Lee a fait une grande promo des ams c'est indéniable. Avant les trucs chinois ou encore les ams comme le judo, karaté, aikido n'avaient pas un franc succès puis après Bruce Lee, le nombre de pratiquants et la propagation des diverses disciplines a augmenté. Tout ça grâce à ses films qui ont montré une facette des ams au monde.

ptite vidéo:




Je pense pas que personne ne doute de son apport sur la popularité des arts-martiaux.  Moi je me questionne sur le contenu...
Désolé si c'est un sujet récurrent, pour moi il ne l'est pas, j'ai même jamais vu un film de Bruce Lee... faurdrait bien ;)


Hors ligne nipaipo

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Re : Re : a propos de bruce lee
« Réponse #13 le: juillet 04, 2013, 23:35:10 pm »
Quand il était jeune, il était très provocateur et se battait souvent. Il s'est peut-être déjà fait éclaté mais il gagnait souvent. Pendant le tournage de big boss, il parait qu'il a mis a l'amande des boxeurs thais.


il parait que?
léger...

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Regarde le jkd de taky kimura et juge par toi même de l’efficacité des techniques.


en quoi juger les techniques d'un autre individu, qui a accumulé plus de 40ans de recherche perso depuis la mort de Lee, devrait me prouver quoi que se soit sur le petit dragon...?

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Pas que ! Surtout du combat au sol pour l'époque !

le combat au sol n'est pas né avec lee...c'était encore relativement courant en judo à l'époque par exemple...j'ai aussi dans ma bibliothèque perso, quelques bouquins de qin-na qui montrent ce type de clés et datant des années 30...

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Et bien tu te trompes ! Je sais pas de quelle génération tu es mais celle des années 70 a vachement été influencée par Bruce Lee. Des combattants tel que JLB ou encore des combattants plus jeunes comme Many Pacquiao, Anderson Silva. Bcp de personnes après avoir vu ses films ont voulu faire des ams.


c'est ce que les gens disent...
après, on a guère de moyens de savoir si ça se tient...franchement, moi, le couplet du gars qui aurait jamais eu aucune affinité avec une discipline de pouille et qui après un film se découvre une âme de guerrier, ça me fait un peu sourire...

concomitance n'est pas cause et effet...

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C'est comme les gens qui ont vu Rocky. Après Rocky le nombre de pratiquants d'anglaise a vachement augmenté. Bruce Lee a fait une grande promo des ams c'est indéniable. Avant les trucs chinois ou encore les ams comme le judo, karaté, aikido n'avaient pas un franc succès puis après Bruce Lee, le nombre de pratiquants et la propagation des diverses disciplines a augmenté.


statistiques?

à l'époque ou Lee est devenu célèbre, le judo était implanté en france depuis près de 50ans, une fédération française existait depuis 30 ans (20 000 licenciés en 56) et la discipline était olympique depuis près de 10 ans...

pour un truc qui n'a pas un franc succès...

coté aiki, pour les chiffres que j'ai trouvé, on peut pas dire qu'on ait assisté  à une explosion du nombre de pratiquants pendant ou après cette période...l'absence de compétition a toujours limité le nombre de licenciés...

coté karaté, j'ai pas encore de stats sous la main...je cherche...

comme dit, faut se méfier des idées reçues...

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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #14 le: juillet 05, 2013, 08:27:03 am »
On dit beaucoup de chose sur lui mais sérieusement, son plus grand apport fut surtout cinématographique. Ce que Lee à apporté à l'époque, surtout pour le cinéma HK, c'était le dynamisme des combats. Il n'aimait pas le style yop-yop de l'époque (le style de chorégraphie ou chaque mouvement était suivit par un petite pause). Bon il n'est pas dis que sans lui, le cinéma HK n'aurais pas abandonné ça. Je crois qu'a l'époque, les films de Kurozawa utilisaient déjà des mouvements fluide et dynamique

Pour les AM en général, c'est plus complexe. Oui il était bon, y a qu'a voir le niveau de ses partenair à l'écran pour voir qu'il était un poil au dessus techniquement, ça se vois surtout avec sa doublure dans le jeu de la mort (qui a été fini après ça mort je le rappelle), un coréen ceinture noire de TKD, il y a une nuance assez évidente.
Mais quel était son niveau réelle? On peut être comme nipaipo, septique, ou comme leo7, convaincu mais il est mort et les seuls traces de ses exploits ne sont que des on dit.

Mais il y a quelques truc dont on est sur, d'un c'était un athlète d'exception, et de deux, il était très narcissique.

ce que je veux dire c'est que quel que soit votre avis, il n'y a aucun moyen de vérifier qui a raison.
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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #15 le: juillet 05, 2013, 10:07:24 am »
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Histoires, rumeurs et légendes... c'est peut-être vrai mais  à mon avis il y a de grandes chances qu'on ait embellie la réalité  Clin d'oeil

Tu as raison. Il faut essayer de faire la part des choses ! :) C'est comme les histoires sur Ueshiba. Soit disant il évitait les balles et pouvait déraciner un arbre avec le ki.

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Je pense pas que personne ne doute de son apport sur la popularité des arts-martiaux.  Moi je me questionne sur le contenu...
Désolé si c'est un sujet récurrent, pour moi il ne l'est pas, j'ai même jamais vu un film de Bruce Lee... faurdrait bien Clin d'oeil

Pour l'apport sur la popularité des ams est indéniable. Après pour le contenu disons qu'il était en avance sur son temps. Après à notre époque je pense que dans la cage ça aurait été une autre histoire ... De plus comme il est mort jeune, il n'avait pas encore son meilleur niveau. Il aurait pu progresser encore mais sur il avait du talent. Après pour les films ne t'attends pas à du Yip Man c'est plus vieux mais quand même sympa à voir.

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en quoi juger les techniques d'un autre individu, qui a accumulé plus de 40ans de recherche perso depuis la mort de Lee, devrait me prouver quoi que se soit sur le petit dragon...?

Lui même dit que Lee lui en a enseigné une grande partie.

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le combat au sol n'est pas né avec lee...c'était encore relativement courant en judo à l'époque par exemple...j'ai aussi dans ma bibliothèque perso, quelques bouquins de qin-na qui montrent ce type de clés et datant des années 30...

J'ai pas dis que le sol était né avec lui. Déjà à l'antiquité par exemple il y avait le pancrace ressemblant fortement au mma ou encore le travail au sol au judo comme tu dis. Mais il a actualisé, dépoussiéré la chose. Il a montré la chose à l'écran. Il combinait stand-up et  grappling. Chose rare à l'époque où la plupart des gens faisaient soit du stand-up soit du grappling mais ne combinaient rarement les deux.

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c'est ce que les gens disent...
après, on a guère de moyens de savoir si ça se tient...franchement, moi, le couplet du gars qui aurait jamais eu aucune affinité avec une discipline de pouille et qui après un film se découvre une âme de guerrier, ça me fait un peu sourire...

concomitance n'est pas cause et effet...

Pourquoi les gens auraient menti ?
Après je dis pas que le mec voit le film et veut devenir un combattant mais au moins ils s’intéressent du coup aux ams.

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à l'époque ou Lee est devenu célèbre, le judo était implanté en france depuis près de 50ans, une fédération française existait depuis 30 ans (20 000 licenciés en 56) et la discipline était olympique depuis près de 10 ans...

pour un truc qui n'a pas un franc succès...

coté aiki, pour les chiffres que j'ai trouvé, on peut pas dire qu'on ait assisté  à une explosion du nombre de pratiquants pendant ou après cette période...l'absence de compétition a toujours limité le nombre de licenciés...

coté karaté, j'ai pas encore de stats sous la main...je cherche...

comme dit, faut se méfier des idées reçues...

Bon mon argument n'était pas top ...
Le judo, karaté & aïkido étaient les 3 grands ams de l'époque donc dire que Lee ait eu impact sur les pratiquants de ces disciplines est n'importe quoi.  De plus il disait que le karaté et le judo étaient bidons et les qualifiaient de "natation sur herbe" donc bon ...
Mais à l'époque c'était surtout anglaise, karaté, judo & aikido.  Après lui il y a eu une propagation des ams, divers styles sont apparus   Coïncidence ou pas ? 
Je pense que Lee a quand même bcp influencé les ams après chacun son pt de vue. Aussi, tu ne penses pas que le kung fu ou plus précisément le wing chun a eu du succès grâce à lui ? ( parce que lee le pratiquait)

ptit lien sur le mma et Lee: http://riddum.com/nouvelles/news-ufc/6797-dana-white-bruce-lee-est-le-pere-du-mma

Sinon je suis pas fan de Lee car c'est pas ma génération mais je suis convaincu qu'il a joué un rôle dans le développement des ams.

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Mais il y a quelques truc dont on est sur, d'un c'était un athlète d'exception, et de deux, il était très narcissique.

Bon athlète. Après narcissique je sais pas. Sur, il était provocateur et avait une très grande confiance en lui, un caractère fort.

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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #16 le: juillet 05, 2013, 12:20:13 pm »
en proposant ce topic j'avais une petite idée précise ,un détail sur la vie de bruce lee que j'aimerais développer ,svp donnez moi le temps de rassembler mes infos  :) 
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Re : Re : a propos de bruce lee
« Réponse #17 le: juillet 05, 2013, 14:08:38 pm »
Lui même dit que Lee lui en a enseigné une grande partie.

tu penses! pote de Bruce Lee, c'est une jolie carte de visite, il va pas se priver! :D
surtout qu'il y a pas grand monde qui peut le contredire...

ceci étant posé, comme je viens de le dire, il a fréquenté Lee combien de temps? quelques années...ça fait 40 ans qu'il est mort et que le gars continue à s'entrainer, chercher, découvrir, croiser...

y a peu de chance que la majorité de sa pratique actuelle vienne de Lee, quoi qu'il puisse raconter...

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Il a montré la chose(pied-poing-sol) à l'écran.


ça, d'accord...

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Il combinait stand-up et  grappling. Chose rare à l'époque où la plupart des gens faisaient soit du stand-up soit du grappling mais ne combinaient rarement les deux.

ça, c'est juste archi-faux...sans déconner renseignes-toi un peu sur les maitres qui ont créé les écoles connues à l'heure actuelle, ou les experts qui ont commencé à se faire connaitre à cette époque ou juste avant...une bonne part d'entre eux avait des expériences croisées...comme ça là, vite fait et en noms relativement connus du péquin martial lambda, on pourrait citer oyama, Plée, valéra, Nanbu, mochizuki...

de toute façon, c'était quasiment un passage obligé pour tous les pionniers des karatés/kung-fu ou leurs élèves, attendus que la plupart ont débuté par le judo(de l'époque, avec sol...c'est tout ce qu'il y avait...) avant d'avoir accès et d'être attirés par le reste...

le coté "spécialisé", paradoxalement, c'est plutôt venu après...avec l'essort phénoménal des compétitions...

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Pourquoi les gens auraient menti

on parle pas de mentir au sens propre, consciemment...

mais surtout d'enjoliver le truc inconsciemment...le mec qui avait des envies de pouille, il est bien évident qu'il a apprécié les films de Lee à l'époque, normal...

ça n'implique pas que c'est ça qui lui a donné le déclic...c'est juste l'inverse...

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Après lui il y a eu une propagation des ams, divers styles sont apparus   Coïncidence ou pas ? 

ses films ont probablement aidé à faire connaitre un peu les disciplines chinoises, alors qu'en occident, seules les disciplines japonaises s'étaient fait connaitre...
mais là aussi faut faire la part des choses...lee est devenu l'icone qu'il est, essentiellement parce que ses films sont parmi les premiers films d'AM chinois qui aient été exportés massivement en occident...l'influence personnelle de Lee est donc très relative, au mieux, il en a eu une sur l'export, parce qu'il était bilingue...

comme dit...Lee, on aime ou pas(perso, c'est pas forcément ma référence en terme de film d'AM), mais franchement, on lui a prêté un rôle démesuré(ce qui n'est pas une première dans notre monde...funakoshi, c'est de la même veine)...y a peut-être un regard plus sain et objectif à poser sur lui...

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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #18 le: juillet 05, 2013, 16:25:33 pm »
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ça, c'est juste archi-faux...sans déconner renseignes-toi un peu sur les maitres qui ont créé les écoles connues à l'heure actuelle, ou les experts qui ont commencé à se faire connaitre à cette époque ou juste avant...une bonne part d'entre eux avait des expériences croisées...comme ça là, vite fait et en noms relativement connus du péquin martial lambda, on pourrait citer oyama, Plée, valéra, Nanbu, mochizuki...

Je dis pas que c'est le 1er. Il fait juste parti des pionniers !  "Il faut prendre ce qu'il y a de bons dans diverses disciplines, utiliser ce qui fonctionne et jeter ce qui ne fonctionne pas" disait -il. Je sais qu'avant lui y avait le pancrace à l'antiquité, les mélanges boxe/grappling au Brésil, l'école Mochizuki, le Nippon Kempo ect

Citer
on parle pas de mentir au sens propre, consciemment...

mais surtout d'enjoliver le truc inconsciemment...le mec qui avait des envies de pouille, il est bien évident qu'il a apprécié les films de Lee à l'époque, normal...

ça n'implique pas que c'est ça qui lui a donné le déclic...c'est juste l'inverse...

Possible mais pour certaines personnes que je connais la révélation est venue en voyant les films de BL. Après c'est sur que mes connaissances ne représentent  qu'une microscopique partie des pratiquants d'am ...

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ses films ont probablement aidé à faire connaitre un peu les disciplines chinoises, alors qu'en occident, seules les disciplines japonaises s'étaient fait connaitre...
mais là aussi faut faire la part des choses...lee est devenu l'icone qu'il est, essentiellement parce que ses films sont parmi les premiers films d'AM chinois qui aient été exportés massivement en occident...l'influence personnelle de Lee est donc très relative, au mieux, il en a eu une sur l'export, parce qu'il était bilingue...

C'est vrai. Chuis en parti d'accord avec toi sur ce point là.

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comme dit...Lee, on aime ou pas(perso, c'est pas forcément ma référence en terme de film d'AM), mais franchement, on lui a prêté un rôle démesuré(ce qui n'est pas une première dans notre monde...funakoshi, c'est de la même veine)...y a peut-être un regard plus sain et objectif à poser sur lui...

Sûrement ! Moi non plus chuis pas fan de lui ou de ses films. C'est pas génération. Je préfères GSP par exemple mais bon je regarde pas l' aspect cinématographique mais le pratiquant. Même si on lui a prêté un rôle démesuré je trouve qu'en peu de temps il a fait bcp ( bon athlète, bons films, a créé le jun fan gung fu puis le jkd que je trouve assez efficace ...)
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Re : a propos de bruce lee
« Réponse #19 le: juillet 05, 2013, 18:32:40 pm »
nipaipo
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je pense surtout qu'on en a trop dit...
pas assez de la part de certains  a qui  il a lancé des méssages codés quelques fois   subliminaux  :-o~
j'ai eu a poser des questions à des maîtres à propos de bruce lee ,grosso modo ,bruce lee à derangé  la conception traditionnel de arts martiaux ,mais cela fait longtemps ,les choses ont bien changés depuis que j'ai poser ces questions  :)
mais j'insiste et je signe ,il y'a encore a dire sur le petit dragon .....des interrogations simple et claire qui nous interpelle .pour arriver à la vérité il faut savoir poser les questions en commençant par le commencement ............, bruce lee simple acteur de cinéma un pionnier d'un genre nouveau ,mais un simple acteur pratiquant les arts martiaux ayant un niveau moyen
certains veulent encadrés le personnage avec cette simple définition ) pour un pratiquant d'art martiaux en générale ,bruce lee est un des panneaux  de signalisation sur son cheminement ,pas obliger de suivre à la lettre  ;D mais .......
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