Auteur Sujet: Karate ?, Karate ? ou Karate ?  (Lu 9252 fois)

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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #10 le: juillet 29, 2013, 22:11:52 pm »
Pour moi un art martial de protection se compose en grande partie de techniques de défenses (parades, esquives, blocages, ... ). Alors qu'un art martial de destruction se base plus sur des techniques de frappes directes (atemis) portés avec puissance dans le but de le sécher le plus vite et efficacement possible (mon stéréotype du karate en général).

comment exprimer mon sentiment...?

en fait, l'espèce de classification que tu fais, me semble particulièrement artificielle et irréaliste...
dans la plupart des écoles traditionnelles que j'ai connu(réellement traditionnelles...okinawaiennes, chinoise...vietnamienne...), l'idéologie globale pourrait se résumer en ce sens "la meilleure défense, c'est l'attaque"...c'est d'autant plus vrai et nécessaire qu'on se place dans un cadre où les assaillants peuvent être multiples et armés...

un art martial de qualité comprend toujours un panel de techniques et exercices assez complet sur le volet de la protection(travail des gardes, déplacement, endurcissement...), mais cette option reste une sécurité au cas où les choses tournent mal et pas une option a priori...

car avoir à se défendre, c'est déjà subir...même si on peut espérer renverser la vapeur(en tout cas, on s'entraine pour ça...), le risque est réel...alors qu'attaquer d'emblée et par surprise, c'est déjà prendre l'ascendant et souvent mettre un terme au combat...

ce sont deux faces d'une même médaille, et soyons clair, aussi fine et technique l'une que l'autre...enfin si on s'entraine dans ce sens...avoir une approche résolument offensive ce n'est pas juste balancer une frappe(ou une autre technique d'ailleurs...)...c'est savoir quand le faire, comment, avec quoi et savoir quoi viser...c'est le faire quand l'adversaire est le plus vulnérable...

« Modifié: juillet 29, 2013, 22:15:10 pm par nipaipo »

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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #10 le: juillet 29, 2013, 22:11:52 pm »
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Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #11 le: août 01, 2013, 08:47:59 am »
Citer
un art martial de qualité comprend toujours un panel de techniques et exercices assez complet sur le volet de la protection(travail des gardes, déplacement, endurcissement...), mais cette option reste une sécurité au cas où les choses tournent mal et pas une option a priori...
Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que tout art martial peut être de qualité. Tout dépend de l'enseignement. Mais chacun son point de vue. On n'est pas là pour entrer dans ce débat.

Citer
avoir à se défendre, c'est déjà subir...même si on peut espérer renverser la vapeur(en tout cas, on s'entraine pour ça...), le risque est réel...
Quand je dis art martial de protection, je ne parle pas uniquement de défense. On peut attaquer pour défendre, on est d'accord. Mais par protection, je n'entends pas "subir" et "défense". J'entends parer, bloquer, esquiver, désaxer, passer au travers des attaques. Le but n'étant pas de mettre KO (dans un premier temps) mais juste laisser passer. Sans (trop) blesser. Un art martial de protection de soi et des autres.

Citer
enfin si on s'entraine dans ce sens...avoir une approche résolument offensive ce n'est pas juste balancer une frappe(ou une autre technique d'ailleurs...)...c'est savoir quand le faire, comment, avec quoi et savoir quoi viser...c'est le faire quand l'adversaire est le plus vulnérable...
C'est ce que j'ai appris au moins au Judo et en Savate.
Il ne s'était jamais considéré comme le meilleur, il estimait juste que les autres étaient plus mauvais que lui.
Les deux philosophies sont très différentes. (Brent WEEKS, "L'ange de la nuit")
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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #12 le: août 01, 2013, 16:59:02 pm »
Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que tout art martial peut être de qualité. Tout dépend de l'enseignement.

ça devrait être le cas, mais tout ce qui est appelé art martial, n'en est pas forcément(et donc n'obéit pas forcément à son cahier des charges) tout comme toutes les écoles qui se sont créées n'ont pas fait leurs preuves...

Citer
Mais par protection, je n'entends pas "subir" et "défense". J'entends parer, bloquer, esquiver, désaxer, passer au travers des attaques. Le but n'étant pas de mettre KO (dans un premier temps) mais juste laisser passer. Sans (trop) blesser. Un art martial de protection de soi et des autres.

peut-être que tu l'entends pas comme ça, mais dans les faits, c'est comme ça que ça se passe...
avoir à parer, bloquer ou se désaxer, ça suppose déjà que l'autre est suffisamment près de toi et libre de ses mouvements pour agir...idéalement, ça ne devrait pas être le cas...si tu es obligé de bloquer, parer ou esquiver pour pas te prendre de baffes, c'est que l'autre à l'initiative, tu es clairement en train de subir...

chaque blocage, chaque esquive, chaque mouvement supplémentaire sans action définitive sur l'autre est une prise de risque supplémentaire...c'est la réalité du combat...dans un AM, la protection de l'autre ne fait pas partie du cahier des charges, c'est plutot le contraire...
« Modifié: août 01, 2013, 17:01:40 pm par nipaipo »

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Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #13 le: août 01, 2013, 20:55:42 pm »
On n'a pas du tout la même vision des choses sur ce point. Je trouve ça vraiment intéressant.
On pourrait créer un topic pour débattre de ça. Parce que là ça ne me dérange pas d'en parler mais c'est pas la question du sujet de discssion.

Ca te dit qu'on approfondisse un peu plus le sujet sur un autre fil de discussion ?
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Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #14 le: février 21, 2017, 18:45:49 pm »
bonjour;
 tous les styles cites sont bons. C est l enseignant et les anciens qui sont présents qui sont déterminant plutôt que le style

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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #15 le: février 22, 2017, 11:13:23 am »
+1 a jomtien pour ce bon resume des styles de karate  ;-)p

Sauf que le Kobudo n'a jamais été un style de karaté : c'est un art martial parfaitement distinct même si, en pratiquement, il est assez souvent enseigné en parallèle au goju-ryu.
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

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Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #16 le: février 22, 2017, 14:23:00 pm »
le kobudo n'est pas un art martial...c'est une famille de disciplines qui sont le pendant armé de la pratique à main nue...il y a le kobudo japonais d'un coté, qui manie des armes nobles et/ou leurs équivalents d'entrainement, en bois, et le kobudo okinawaien de l'autre, qui manie des "armes" improvisées, sous la formes d'outils ou d'objets usuels d'époque...

à la base, karaté et kobudo okinawaiens ne sont pas distincts...se sont des pratiques qui vont de pair...la frontière étant suffisamment floue pour que la plupart des positions soient communes, que les katas de kobudo contiennent aussi des techniques de frappe non-armée et que plus d'un passage de kata de karaté, ne prenne réellement de sens qu'avec une arme entre les mains ou pour faire face à une arme...

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Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #17 le: février 22, 2017, 15:10:14 pm »
Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?

Quant à la différence entre système et art martial, elle demeure très floue et subjective.

Certains styles enseignent effectivement le maniement d'armes mais ce n'est pas du kobudo pour autant.

J'ai eu vent par l'un de mes anciens instructeurs d'un expert de la discipline qui n'y connaissait absolument rien au combat à mains nues.
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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #18 le: février 22, 2017, 16:54:36 pm »
Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?

Probablement parce qu'une majorité de gens ne voient pas l'intérêt pratique d'apprendre le sabre ou le nunchaku de nos jours... C'est devenu une discipline qu'on s'impose pour sa culture personnelle.

Certains styles enseignent effectivement le maniement d'armes mais ce n'est pas du kobudo pour autant.

c'est ce que te dis Nipaipo ci-dessous

Citer
à la base, karaté et kobudo okinawaiens ne sont pas distincts...se sont des pratiques qui vont de pair...la frontière étant suffisamment floue pour que la plupart des positions soient communes, que les katas de kobudo contiennent aussi des techniques de frappe non-armée et que plus d'un passage de kata de karaté, ne prenne réellement de sens qu'avec une arme entre les mains ou pour faire face à une arme...

Citer
J'ai eu vent par l'un de mes anciens instructeurs d'un expert de la discipline qui n'y connaissait absolument rien au combat à mains nues.

Surement parce que de nos jours plusieurs disciplines se sont spécialisées.

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Re : Re : Karate ?, Karate ? ou Karate ?
« Réponse #19 le: février 22, 2017, 17:57:35 pm »
Alors pourquoi ils sont enseignés de façon distincte de nos jours ?

le plus souvent, c'est pas tant qu'ils sont enseignés de manière distincte, c'est surtout que l'un des deux est pas enseigné du tout...j'ose même dire que l'autre non plus...

déjà que la pratique réellement non-sportive n'intéresse pas grand monde...combien de "pratiquants" français de karaté, s'adonnent à autre chose que du pieds-poing? aux hojo undo? makiwara? tanren? même simplement pratiquer réellement et de manière approfondie les katas...? pas des masses... alors manier des outils...

un des grands spécialiste du genre, Matayoshi avait structuré son enseignement du kobudo(il pratiquait aussi la main nue...) avec des katas dédiés, si bien que la chose a fait école et que c'est l'enseignement le plus répandu, mais ça n'est pas forcément le seul...



 


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