Self défense et enseignement

[KGB]

D'accord avec Urbangrizzly.

Le psy qui m'a appris a guerir seul de mes "crises de panique" n'en a lui meme jamais fait.
Le jour ou j'ai sauve mon voisin avec un massage cardiaque, c'est la premiere fois que j'en faisais un, enseigne par des personnes qui n'en ont jamais fait.

Tu avais la démarche de vouloir te soigner, donc qu'il en fasse lui aussi ou pas, c'est comme pratiquer sur un partenaire plastron qui se laisse faire...ça marche.
Si tu ne voulais pas l'écouter ni te soigner ses conseils n'aurait pas marché.
Le but de la self c'est que les techniques qui fonctionnent sur le partenaire doivent aussi fonctionner sur l'agresseur

KGB

[Urbangrizzly]

Je pense que tu as oublié la catégorie suivante : - avoir pour métier de prendre des risques pour défendre l'intégrité de ceux qui souvent pensent vivre au pays des bisounours
KGB

Salut KGB
 
Oui j'ai oublié ces gens là... Dans ma liste Pierre, Paul, Jacques!

Amicalement

[Triskell fight]

tous le monde parle de legislation, mais je tiens a dire que lorsque l'on se fait agresser, les policiers ne sont pas dans le coin, alors si on se defend en eclatant 2 ou 3 clavicule, sa sert a rien de rester sur place et d'attendre les policiers ( le mecs qui t'agresse ne le fera pas si il te casse quelque chose ). en gros on pose sa brique et on se barre sans payer, en plus la probabilité d'etre retrouve est tellement infime...

[dom.]

Les situations peuvent etre plus compliquees que ca, on peut etre filme, il peut y avoir des temoins de part et d'autre de plus ou moins bonne foi.
C'est sur que si un gus sort un couteau et qu'on l'abime un peu ca peut passer pour proportionnel et legitime.

Si trois gars vous agressent et que vous en abimez un, les deux autres vont temoigner contre vous, abimez les trois ca fera plus credible

[taekwondo irl]

Je rigole carément ici. Heuuu la législation c'est pas utileeeee de l'enseigner.... bon.

Je remet dans le contexte les choses, connaitre la législation permet d'éviter les mauvaises surprise. on ne se fait pas tous agresser par la petite racial ou le grand bandit qui n'en veux qu'a notre vie.

Déjà, on parle de la France ici, donc ce n'est pas le Canada, le système est différent.

Et aussi il y a plusieurs cas, le cas dont vous débat tous c'est le plus rare, l’agression gratuite, injustifiée, par quelqu'un qui de toute façon n'ira pas se justifier.

vous oublier tous les autres cas exemple:

- le cas des gens qu'on connait, la discussion qui tourne mal, qu'est ce que vous avez le droit de faire dans ce cas? Quand est le moment où vous avez le droit de vous défendre ou quand vous ne pouvez pas pas. qu'avez vous le droit de faire. s'il porte plainte quand ce sera justifier ou pas.

- le cas du c.... ard qui vous fais ch...er, agression verbal. quand ai-je le droit de porte des coups? quant est-ce justifier, a-t-il le droit de porte plainte contre moi si je suis allé un peu trop durement.

- Le cas du bar fight, combat de soul, même question même risque.

celà peuvent tous porté plainte, ce ne son pas tout des illettrés et des incultes et pour peu que leur amis témoigne en leur faveur et que vous les ayez blesser, ils peuvent avoir gain de cause.

Il faut tout envisagé et si ce n'est pas le prof de SD qui vous l'enseigne, qui vous l'enseignera.

ps: n'oublie pas dent d’acier, je parle de la France ici, ce n'est pas comparable.

Pour en revenir à l’expérience, c'est toujours un plus dans l'enseignement, il connait déjà le stress du combat réelle et pour peu qu'il soit pédagogie, sera plus apte à enseigner sa gestion que le prof qui passe sont temps à débattre su internet. (troll gratuit  )

[Wolf]

Bonjour Dents d'Acier,

Je crois que grâce à toi j'ai découvert un pont vers une réalité parallèle et je t'en remercie .
Soit tu vis  dans le Japon médiéval, soit tu es expat' en Amérique du Nord.

Malheureusement dans ma réalité, on se trouve en France au 21ème siècle. Nous ne sommes pas des nobles au service d'un Shogun, nous n'avons pas le droit de tuer à vue les gens qui nous touchent ou qui salissent notre honneur. Les sabres, batons et autres ne sont plus d'usage, ils ont été remplacés par des canifs et des armes à feu. On est plus sur des champs de bataille ou des duels. Monsieur Toulemonde n'a pas non plus reçu une formation militaire depuis la naissance.
Nous ne sommes pas non plus dans un état américain ou dans la France des années 70-80 où "la victime" a tous les droits en matière de légitime défense, y compris de fracasser ou tuer son agresseur sous la menace. Je pense que les bijoutiers l'ont bien compris...

La législation est inutile parce que à la base si vous avez le temps de vous poser ce genre de question c'est que vous n'êtes plus en situation de SD et que vous devez immédiatement rompre les hostilités et foutre le camp.... la législation c'est pas plus compliqué que ça.

La réalité est que la Loi est omniprésente dans notre quotidien et cela est également vrai dans le domaine de la légitime défense. Celle-ci est surtout de plus en plus tournée contre la violence et non plus contre l'agresseur. Les agresseurs témoignent maintenant contre les victimes lorsque celles-ci sont allées un peu trop loin dans leur tentative de défense et la Justice a quand même tendance à aller en faveur de celui qui a été le plus "endommagé".

La Loi peut être jugée désuète, abusive, mal ajustée, etc, mais elle reste la Loi. Il faut donc la connaître un minimum pour éviter de se prendre une peine sur le coin de la gueule parce qu'on a fini le mec alors qu'il n'a mis qu'une gifle et qu'on est tombé sur un juge contre la violence ou un avocat spécialiste du "porter plainte"... Même si l'adage d'Aristote est une utopie légale ("Nul n'est censé ignorer la Loi"), je suis sûr que ça passerait plutôt mal en Justice...
Après si tu aimes la musculation et que tu veux faire un stage intensif en cabane, je comprends, c'est la meilleure des écoles

Maintenant on le sait, à moins d'être une personne entraînée aux situations de stress extrême, utiliser sa raison est très peu probable en cas d'agression. C'est le reptilien (les réflexes de survie) qui s'exprime. L'objectif est donc de faire rentrer dans ce reptilien des techniques. Autant y intégrer en priorité des techniques qui neutralisent l'agression mais n’abîment pas l'agresseur (le moins possible j'entends), dans le respect de la Loi. On peut aussi s’entraîner en provoquant le stress (shock knife, randoris...) pour s'y habituer, mais ce ne sera jamais le même stress (la seule solution serait de s’entraîner à lame et à balle réelle, mais nous ne sommes que des petits civils )


Maintenant comme ça a déjà dit, tout dépend des situations et de la taille de ton égo :
Est-ce qu'il faut rester quand on peut partir?
Est-ce qu'on préfère garder son portefeuille ou garder la Vie?
Surtout que la Loi intègre ces paramètres dans son application, encore une fois...

Je penses aussi que les gens devraient aussi faire plus attention, être alerte et réaliser, comme l'a évoqué KGB, que nous ne vivons pas dans un "monde de bisounours". Ça peut paraître parano, mais j’estime que si je n'ai pas eu d'ennui jusqu'à aujourd'hui c'est moins par chance que par une attention permanente à mon environnement.

Bref, je me range du côté de KGB et Taekwondo IRL : il me semble que la législation est un élément à incorporer obligatoirement dans l'enseignement de la self défense et donc il est extrêmement souhaitable de s’entraîner auprès d'un pro (qui fait ça pour manger). D'autant plus que s'il est policier par exemple, il connait les modes opératoires d'une agression et les tendances des agresseurs (information plutôt souhaitable à mon sens).

Cordialement,

Wolf.

[Dyzz]

Je suis entièrement d'accord avec Wolf, car certaines personnes pensent que si quelqu'un les insulte, ils peuvent l'envoyer à l’hôpital et ne pas avoir de problèmes avec la justice après.

[Dents d'acier]

vous oublier tous les autres cas exemple:

- le cas des gens qu'on connait, la discussion qui tourne mal, qu'est ce que vous avez le droit de faire dans ce cas? Quand est le moment où vous avez le droit de vous défendre ou quand vous ne pouvez pas pas. qu'avez vous le droit de faire. s'il porte plainte quand ce sera justifier ou pas.

- le cas du c.... ard qui vous fais ch...er, agression verbal. quand ai-je le droit de porte des coups? quant est-ce justifier, a-t-il le droit de porte plainte contre moi si je suis allé un peu trop durement.

- Le cas du bar fight, combat de soul, même question même risque.

celà peuvent tous porté plainte, ce ne son pas tout des illettrés et des incultes et pour peu que leur amis témoigne en leur faveur et que vous les ayez blesser, ils peuvent avoir gain de cause.

Il faut tout envisagé et si ce n'est pas le prof de SD qui vous l'enseigne, qui vous l'enseignera.

ps: n'oublie pas dent d’acier, je parle de la France ici, ce n'est pas comparable.

Pour en revenir à l’expérience, c'est toujours un plus dans l'enseignement, il connait déjà le stress du combat réelle et pour peu qu'il soit pédagogie, sera plus apte à enseigner sa gestion que le prof qui passe sont temps à débattre su internet. (troll gratuit  )

Effectivement c'est un plus.
Je ne suis pas certain que nos législations soient si différente, j'uste pour le fun je répond à tes exemple, vous comparerez :

1er cas, voies de fait croisé. À moins qu'il ne soit clairement évident que vous étes protégé seulement (caméra, témoins crédible) ya pas grand chose à faire avec ça.
2eme cas.... jamais, en aucun cas vous ne pouvez utiliser la violence pour régler un problème.
3eme cas pareil au premier.

Après un accrochage disparaître sans laisser de trace vous rend coupable. À moins qu'il ne soit pas possible de rester pour x raison, appeler le 911 et prodiguer les premier soins au type que vous venez de piquer en attandant les secourt question d'éviter qu'il ne se vide de son sang par exemple, ne peux que plaider en votre faveur..... surtout s'il décède par la suite.

Pour le reste vous étés certain d'avoir bien lu ? Le type ici qui cherche à savoir quand il peut ou non frapper sans avoir de conséquence legal c'est pas moi. Persos je suis un partisant du retrait préventif. Dès que ça chauffe un peu, même verbalement, on quitte sans demander son reste et on ne s'acharne surtout pas si jamais on à été FORCÉ de frapper pour protéger son intégrité physique.

[shototaï]

je suis cappable grace a l'aikido, qui a priori n'est ni une self defense ni un bujutus, un art de guerre) de maitriser quelqu'un sans lui faire de mal

Tous ca me rappelle que j'ai enseigne l'aikido par un temps

La tu me fais peur   

Evidemment tu as testé ça dans la rue. Parce que dire à des élèves avec tel mouvement tu maitrises quelqu'un sans lui faire mal c'est criminel.

Avoir du vécu n'est en rien garant d'une bonne instruction! Si je prend l'exemple du foot, à de rares exceptions, les plus grands entraîneurs n'ont jamais été de grands joueurs, et inversement, les plus grands joueurs de grands entraineurs!

Joli sophisme 

Si je veux apprendre à jouer au yoyo je me fiche que le prof n'en est jamais tenu un de sa vie par contre si je veux faire l'ascension du mont Blanc je préfère que le gars qui me guide ne connaisse pas cette montagne qu'à travers des revues.

Selon moi, avoir du vécu en self, c'est au choix,

Il y a aussi les gens qui ont vécu dans un environnement qui fait que..

Avoir une boite à outil inappropriée

Et comment tu sais quelle est appropriée si tu ne t'en es jamais servi?

Bref pas vraiment le profil recherché pour aider les autres à maximiser leur sécurité

Quand je parle self à mes élèves je sais de quoi je parle et c'est vraiment un plus.

Sinon pour faire des exercices et en inventer aussi sur la gestion "neuro-psychologique" en self-defense il y a le tres bon bouquin "neurocombat"

La solution miracle...la self à travers des bouquins 

Pour la législation les règles sont claires et peu nombreuses donc facile à apprendre. Mais il y a les lois et l'esprit des lois qui fait que chaque cas sera unique.

[Urbangrizzly]

Et comment tu sais quelle est appropriée si tu ne t'en es jamais servi?

Quand je parle self à mes élèves je sais de quoi je parle et c'est vraiment un plus.

Tu ne fais même pas la différence entre un vécu terrain pour tester ses techniques et le concept de boite à outils... Et tu prétends savoir de quoi tu parles?!!   Pauvres élèves!