Auteur Sujet: Les katas au Judo.  (Lu 4710 fois)

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Les katas au Judo.
« le: décembre 31, 2013, 00:09:51 am »
Et oui, en ce moment je poste pas mal sur les katas du Judo. Que voulez-vous, c'est ma grande passion du moment.

Comme dans la très grande majorité des arts martiaux, le Judo a lui aussi ses katas. Il en existe sept qui sont recensés par le Kodokan (dojo créé par Jigoro KANO) sans compter le go no sen no kata.
Aujourd'hui les katas sont présentés devant un jury pour divers passages de grades. On pourrait donc penser qu'il n'est nécessaire de les apprendre que pour passer des grades. C'est ce que pense la grande majorité des judokas que j'ai pu rencontrer depuis que je pratique (voilà 16 ans). Pendant longtemps j'ai pensé la même chose. Mais ce fut jusqu'à ce que je travaille le nage no kata pour obtenir le premier dan.
Je me suis dit : "Mais pourquoi on ne nous enseigne pas les katas dès le début, même partiellement ? "
La réponse est simple : c'est pas évident de rendre les katas du Judo très passionnant.

Pourtant Jigoro KANO a créé ces katas dans le but de les apprendre d'abord aux élèves débutants avant d'apprendre à exécuter des techniques. Parce que les katas renferment l'essence même des principes que Jigoro KANO a souhaité mettre en place quand il a créé le Judo. Dans ses écrits, il disait même que les enseignants devaient montrer, expliquer et apprendre les katas aux jeunes et aux débutants pour qu'ils comprennent le Judo.

De retour à nos jours on s'aperçoit que les dojos qui perpétuent l'enseignement des katas aux élèves débutants diminuent. En parallèle le kata est vu comme "une chorégraphie qui sert à rien à part être ceinture noire" (paroles d'un pratiquant que je connais du pôle France).

Je me penche sur le cas d'autres arts martiaux et je me rends compte que l'apprentissage des katas, taos, poomse, quyens, ... se fait au fil de la progression des pratiquants.

Alors j'aimerais lancer le débat. Que pensez-vous de cette façon d'enseigner les katas au judo ? Y a-t-il une organisation de l'enseignement à revoir ? Quelle importance attachez-vous à la pratique de vos katas (ou peu importe comment vous appelez ça dans vos disciplines respectives) ? Quels enseignements avez-vous tirés des katas de votre art martial ?

Merci d'avance pour votre participation.
« Modifié: mai 06, 2014, 12:07:00 pm par maxxx »
Il ne s'était jamais considéré comme le meilleur, il estimait juste que les autres étaient plus mauvais que lui.
Les deux philosophies sont très différentes. (Brent WEEKS, "L'ange de la nuit")
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Une technique supérieure surpasse la force. (Jigoro KANO)

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Les katas au Judo.
« le: décembre 31, 2013, 00:09:51 am »
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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #1 le: décembre 31, 2013, 22:02:50 pm »
De ce que j'observe, les cours de judo sont très orientés randori... L'étude technique après quelques répétitions rapides se fait en randori (supposé) souple, l'application se fait en randori avec plus de résistance (encore moins souple)... Et donc les personnes attirées par le cours le sont plus par l'aspect randori (pseudo-combat) que par l'aspect technique. Ce qui pose un problème lorsque surviennent les kata, expression opposée au randori, bien que partageant (en théorie) les mêmes principes.
Il y a notamment un cours de jujutsu (humm fédéral/judo) après le cours de judo, il est orienté kata et les judoka y participant ont énormément de mal à en respecter le cadre (volonté de résister dès le début à la technique dans le kata, refuser le mouvement, forcer la chute de l'autre).

Là je ne décris que ce que j'ai sous les yeux, ça peut être différent ailleurs.

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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #2 le: décembre 31, 2013, 22:18:49 pm »
Tu décris parfaitement ce qu'il se passe en général dans les dojo où l'on pratique le judo. Il est vrai que la pratique de la compétition s'est étendue à une vitesse folle car la fédé ne fait que communiquer dessus. Donc la seule image à laquelle le monde entier est confronté quand on parle de judo c'est celle de la compétition qui n'est pas du judo à proprement parler.

Et les judokas sont en général dans cette optique de compétition. Ce qui fait qu'ils n'ont jamais été confrontés à la pratique du kata avant de préparer le passage du premier dan. Et il faut au moins cinq ans de pratique (en moyenne si on commence adulte et qu'on est très bon) pour arriver à porter la ceinture marron.
« Modifié: mai 06, 2014, 12:09:31 pm par maxxx »
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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #3 le: janvier 01, 2014, 01:08:10 am »
et ouais les dérives de la compétition  :-/b

Mais je te rassure ce n'est pas propre au judo (même s'il est vrai qu'au judo c'est poussé à l'extreme  :S)
il y a quelques années je faisais du taekwondo dans un club pas du tout axé compétition et un jour un gars est venu quelques temps s'entrainer chez nous pour pouvoir passer sa ceinture noire. En fait il était champion régional ou un truc du genre et j'ai halluciné de voir qu'il ne connaissait même pas le premier poomsé enseigner aux ceintures jaunes  :o

Il était bon en combat (si sautillé sans garde et faire des touchettes vous appelez ça du combat  :-o~) mais n'avait en réalité aucune idée de ce qu'est le taekwondo... Dailleurs, c'est là que j'ai appris que dans une majorité de clubs ils ne travaillait pas du tout la partie self du tkd

En fait c'est un peu comme si on croit être un spécialiste de la cuisine chinoise parce qu'on sait faire des nems  ;)

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Re : Re : Les katas au Judo.
« Réponse #4 le: janvier 01, 2014, 12:29:52 pm »
et ouais les dérives de la compétition  :-/b

Certes, mais je l'observe aussi pour des non-compétiteurs. Sans être compétiteur le weekend, ils sont néanmoins dans la même mentalité (gagner, faire tomber, refuser à tout prix la chute - l'illusion du randori = combat ?)... De mon expérience il est alors très compliqué de leur proposer un travail de kata où les rôles sont définis et le but clairement pour appréhender un principe. Je ne prends en exemple que ce que je connais, donc certains AM japonais, mais dans les anciennes écoles japonaises (kenjutsu, jujutsu...) les rôles dans le kata étaient très clairs : Uke est le "professeur"/le plus ancien, ce qui lui permet de guider Tori, lui offrir la résistance adéquate et le faire progresser; pas d'adversaire, mais un moyen de transmettre.

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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #5 le: janvier 01, 2014, 12:32:52 pm »
D'ailleurs un texte intéressant sur le Judo, où on voit l'évolution du judo et un Kano insatisfait de la tournure de l'entrainement : http://www.archbudo.com/fulltxt.php?ICID=1057826

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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #6 le: janvier 01, 2014, 15:03:04 pm »
Tu as raison bokken, même les non-compétiteurs sont dans cet état d'esprit là. Et pas mal de judokas ont toujours l'appréhension de tomber. Pour eux la chute est un échec, ce qui fait que lors du travail du kata ils préfèrent être tori. Pourtant le travail le plus intéressant est bien celui d'uke. Car sans lui tori ne peut rien faire.
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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #7 le: juillet 07, 2014, 17:47:29 pm »
en plus de ca les katas sont extrêmement codifiés et doivent etre respecté a la lettre , c'est ce qui decourage beaucoup de judokas et on recontre de pus en plus de ceinture marron qui ne souhaitent pas continuer pour ca  :(

personnellement je me  lance dans la gatemeno-kata toute les personnes qui l'on deja passé me dises que c'est le pire :)

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Re : Les katas au Judo.
« Réponse #8 le: juillet 08, 2014, 08:31:16 am »
Gatemeno kata = katame no kata ??  :)
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Re : Re : Les katas au Judo.
« Réponse #9 le: juillet 08, 2014, 17:33:03 pm »
Gatemeno kata = katame no kata ??  :)

Exactement ! petite faute de la par d'amory.

c'est comme koshi et goshi , c'est le même mot (hanche) seulement en debut de mon on prononce "k" comme pour koshi guruma et si c'est au milieux on prononce "g" comme  harai goshi. je sais pas si c'est très clair ce que je vient de dire.

personnellement je me  lance dans la gatemeno-kata toute les personnes qui l'on deja passé me dises que c'est le pire :)

un ami fraichement passé 3e dan m'a dit qu'il n'est pas dur mais long et chiant !!  le nage no kata il dure 5 minutes en gros bah le katame no kata  c'est 15 !

 


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