Article self-défense

[t3va]

pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci   :

Fantastique technique  tenter d'assommer l'agresseur avec un monologue soporifique  une grande leçon 

[taekwondo irl]

Ça c'est de la belle théorie de dojo parce que dans la réalité, si comme tu le dis "quand tout fout le camp" tu comptes sur des réflexes longs à acquérir pour te sortir de la muise alors que ce sont les premiers dont tu n'auras plus accès en état de stress et montée d'Adrénaline, et bien bonne chance!!

 

Je......... bon je n'interviens que sur ceci

par définition: Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est induite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente.

Dire qu'on ne peut accédé à un réflexe est un non sens. Le but de l'entrainement est de faire d'un mouvement une action  involontaire, sans qu'il n'y ait réflexion, ou action conscient de notre part justement pour que le rush d'adrénaline n’interfère pas avec ce mouvement qui n'est d'ailleurs qu'un initiateur.
C'est simple, lorsqu'une personne normal voit quelque chose lui foncer dessus, le réflexe le plus naturel est de se protéger la tête, l'entrainement tente de changer cela vers quelque chose de plus utile (encore une fois efficace est un mot que j'évite) ex, dévier ou esquiver, mais un bon pratiquant d'AM ne se repose pas uniquement sur ses réflexes.

Je suis d'accord sur le fait que l'analyse doit être constant, qu'il faut un minimum garder la tête froide, lorsque le mouvement est initié, la suite c'est de trouver une issue (en cas self-def en tout cas), et voir si on y aller à fond ou pas...

[Urbangrizzly]

Dire qu'on ne peut accédé à un réflexe est un non sens...

Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit... Enfin presque!

Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.
Et qui dit non naturelle, dit qu'en état de stress important (situation de survie par exemple) les probabilités que cette habileté ne te soit pas accessible sont énormes!
Cela veut-il dire que personne n'est capable d'accéder à ce type d'habileté en situation de de survie? Absolument pas! Certaines le sont, mais ce sont des exceptions à la règle.

"Attention: Mode exemple à la C-- On"

Voici une situation de la vie courante que tout le monde à expérimenté au moins 1 fois, l'envie méga urgente d'aller aux toilettes quand celle-ci sont occupées.

Tu te tortilles dans tous les sens, tu te concentres sur autre chose, t'essayes de te relaxer, tu commences à avoir des bouffées de chaleur à imaginer le pire, etc.
Et au moment ou l'horreur est sur le point d'arriver, la porte s'ouvre enfin, tu entres en marchant en pingouin (LoL) et... Voilà maintenant le moment de baisser ton froc...
As-tu remarqué comment desserrer ta ceinture, défaire ton bouton, baisser ta braguette, des gestes pourtant répéter des milliers de fois deviennent d'un seul coup une vraie galère!

"Mode Exemple à la C-- Off"


Je te laisse maintenant imaginer une situation de self lorsque ton intégrité physiques est réellement menacée..
En ce qui me concerne, je trouve le pari trop risqué de confier ma vie à ce type de réflexes, mais je respecte ceux dont le choix est différent.

Amicalement

[nipaipo]

Ça c'est de la belle théorie de dojo parce que dans la réalité, si comme tu le dis "quand tout fout le camp" tu comptes sur des réflexes longs à acquérir pour te sortir de la muise alors que ce sont les premiers dont tu n'auras plus accès en état de stress et montée d'Adrénaline, et bien bonne chance!!

c'est la réflexion qui disparait sous stress et montée d'adrénaline...pas les réflexes...

le réflexe, c'est justement ce qui sort naturellement sous stress, par définition...d'ailleurs c'est dans ce cadre qu'on les inscrit dans le corps, ça fait partie du processus...

Exact, c'est l'une des raisons pourquoi par exemple des pratiquant de JJB se retrouvent au sol à se prendre des coups de savate dans la tronche.

le JJB étant une pratique hyper-spécialisée, à mon sens, il relève plus du sport que de l'AM...mais c'est un autre débat...

Pour les pratiquants d'AM qui sont dans un concept de réaction (réflexes) peut-être! Pour ceux de la PP qui sont dans un concept d'action, "prise de contrôle" de la situation (avant-pendant-après), l'analyse est permanente.

ce que tu dis est un non-sens...
on ne peut pas être toujours dans la réaction, parce que c'est le pire cas de figure, donc on a aucun intérêt à y rester quand on peut faire autrement; ou toujours dans l'analyse, parce que c'est utopique(quand t'en prends plein la tête, l'analyse, mon cul...)...

n'importe quelle pratique sérieuse aborde forcément les deux...prétendre ne traiter qu'un des domaines de cette fausse dualité, c'est cultiver une hémiplégie martiale...

Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.

tu parlais de mythe un peu plus haut? en voilà un beau, le mythe du naturel...

dans n'importe quelle discipline, que se soit un AM, une SD ou un SDC, on s'entraine, on modifie des choses, on travail, on progresse, physiquement, mentalement...

si on doit faire ça, ça implique que les habiletés qu'on vise n'ont rien de très naturel...si c'était naturel, on aurait pas besoin de s'entrainer...

Et qui dit non naturelle, dit qu'en état de stress important (situation de survie par exemple) les probabilités que cette habileté ne te soit pas accessible sont énormes!
Cela veut-il dire que personne n'est capable d'accéder à ce type d'habileté en situation de de survie? Absolument pas! Certaines le sont, mais ce sont des exceptions à la règle.

si tu prétends ne pas même, être capable de faire appel à des réflexes physiques sous stress, comment espères-tu vendre aux gens des capacités d'analyse et de réflexion sous stress? parce que c'est nettement plus compliqué à conserver...

As-tu remarqué comment desserrer ta ceinture, défaire ton bouton, baisser ta braguette, des gestes pourtant répéter des milliers de fois deviennent d'un seul coup une vraie galère!

toi qui dis suivre de près l'évolution des mouvements SD, j'imagine que tu as déjà entendu parler de la dualité "fine motor skills/gross motor skills"...?

Je te laisse maintenant imaginer une situation de self lorsque ton intégrité physiques est réellement menacée..

je ne fais pas appel à l'imagination...mais à la mémoire...j'ai vu saint-pierre quatre ou cinq fois de près, géré quelques situations limites, pour le moment, ça va, je vis assez bien mon choix...d'ailleurs je vis tout court, ce qui est déjà pas mal...

[Urbangrizzly]

dans n'importe quelle discipline, que se soit un AM, une SD ou un SDC, on s'entraine, on modifie des choses, on travail, on progresse, physiquement, mentalement...

si on doit faire ça, ça implique que les habiletés qu'on vise n'ont rien de très naturel...si c'était naturel, on aurait pas besoin de s'entrainer...

En PP on s'entraine à améliorer et maximiser ce que l'on a déjà. Ce que font les autres, mis à part vous vendre des abonnements longue durée... 

toi qui dis suivre de près l'évolution des mouvements SD, j'imagine que tu as déjà entendu parler de la dualité "fine motor skills/gross motor skills"...?

LoL... D'après toi, à quoi je fais référence quand je parle d'habileté technique longue à acquérir?!!

je ne fais pas appel à l'imagination...mais à la mémoire...j'ai vu saint-pierre quatre ou cinq fois de près, géré quelques situations limites, pour le moment, ça va, je vis assez bien mon choix...d'ailleurs je vis tout court, ce qui est déjà pas mal...

C'est même l'essentiel.. Longue vie à toi, à moi, à tout le monde..


Amicalement

[taekwondo irl]

réflexes longs à acquérir

oui enfin dans l'exemple, aucun de ses mouvements ne sont des réflexes  ni on ne s’entraîne pour les faire machinalement, on réfléchit toujours un peu à comment faire... normal qu'ils ne viennent pas. (et celui qui dit le contraire ferai bien de réfléchir à ce qu'il fait avec sa braguette).

peu importe le temps pour l’acquérir, lorsque le mouvement devient un reflex, il viendra de lui même. Pour ceux qui ont pratiquer pendant longtemps, leur premier mouvement de défense sera dicter par leur entrainement. garde esquive, autre chose...
Oui c'est long à acquérir, mais c'est pareille partout... Il n'y a rien qui ne se travail pas sur la durée, rien ne s'acquiert rapidement.

Je ne pense pas avoir quoi que ce soit à rajouté donc, je n'interviens plus.

[nipaipo]

En PP on s'entraine à améliorer et maximiser ce que l'on a déjà.

enfin améliorer et maximiser ce qu'on a déjà...c'est un peu fallacieux...

le type lambda n'a rien des qualités développées en PP(ou ailleurs d'ailleurs...)...esquive, contrôle de la distance, coup d'oeil, cardio, explosivité, mobilité, appuis...

toutes ces choses viennent avec l'entrainement...

LoL... D'après toi, à quoi je fais référence quand je parle d'habileté technique longue à acquérir?!!

ben justement, je ne vois pas le rapport...on parlait de réflexes, chose dont, comme le fait remarquer TKD IRL, tu ne t'es pas même approché dans ton exemple(un arc réflexe, suppose un stimulus violent et instantané...)...

la dualité fine motor skills/gross motor skills, c'est la dualité action complexe/fine/précise Vs action générale nécessitant peu de précision...comme je l'ai déjà dit, on parlait de création d'arc réflexe, personne n'a dit que ça devait passer par des choses éminemment complexes au niveau motricité...ça c'est toi qui te fais ton film... 

autre précision, quand on dit que la création de réflexes demande un certain temps, ça ne veut pas dire que dix ans sont nécessaires...

[Urbangrizzly]

ben justement, je ne vois pas le rapport...on parlait de réflexes, chose dont, comme le fait remarquer TKD IRL, tu ne t'es pas même approché dans ton exemple(un arc réflexe, suppose un stimulus violent et instantané...)...

Je n'ai pas été assez clair dans cette phrase, je m'en excuse, lorsque j'ai répondu :

Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit... Enfin presque!

Puis

Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.

Cela vous dire que je suis d'accord avec son (votre) argument sur les réflexes (arc, stimulus, etc) puis j'ai voulu enchainer sur habiletés techniques non naturelles qui sont parfois enseignées de façon réflexes.
Bref c'est vrai quand me relisant, c'est clair comme du jus de boudin mon histoire, j'ai embrouillé tout le monde. Désolé!

[Pyrate]

Ca fait du bien de trouver un peu de soutien 

En tout cas, le débat est très plaisant et d'un excellent niveau  J'adore !
Chacun défend excellemment son point de vue. Merci à tous.

Je regrette juste qu'il ait un temps tourné à l'opposition AM vs RBSD. Ce qui n'était nullement mon intention. Je souhaitait juste mettre en lumière des différences d'approches. L'un est-t-il mieux que l'autre? En fait, j'en sais rien et cela ne m'intéresse pas. Pour ma part, j'ai choisi ma pratique mais à chacun son cheminement.

pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci    :

Eh bien que dire... D'abord, je passe sur le discours du bonhomme car mon niveau d'anglais à l'oral est très insuffisant pour comprendre ce qu'il dit... 

Pour ce qui est de la technique, je dirait que le point qu'il vise est un classique. Très efficace si on l'atteint. Il opère en outre une double action et manipulant le coude de l'agresseur, perturbant sa structure et générant le déséquilibre.

Maintenant, cette technique est montrée au ralenti avec un agresseur immobile et non agressif (pour raison pédagogique bien entendu). Pour avoir tenté à plusieurs reprises de placer ce type de techniques lors de mises en situation un peu appuyées, je n'y suis pas arrivé. Manque de pratique sur cette technique? ou Mes capacités motrices étaient-elles trop dégradées dans la situation? Je ne sais pas. Toujours est-il qu'elle ne fait pas parti de mon arsenal.

[lsd]

Ca fait du bien de trouver un peu de soutien 

En tout cas, le débat est très plaisant et d'un excellent niveau  J'adore !
Chacun défend excellemment son point de vue. Merci à tous.

Je regrette juste qu'il ait un temps tourné à l'opposition AM vs RBSD. Ce qui n'était nullement mon intention. Je souhaitait juste mettre en lumière des différences d'approches. L'un est-t-il mieux que l'autre? En fait, j'en sais rien et cela ne m'intéresse pas. Pour ma part, j'ai choisi ma pratique mais à chacun son cheminement.

pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci    :Pressure Points Against A Big Attacker. For Use in

Eh bien que dire... D'abord, je passe sur le discours du bonhomme car mon niveau d'anglais à l'oral est très insuffisant pour comprendre ce qu'il dit... 

Pour ce qui est de la technique, je dirait que le point qu'il vise est un classique. Très efficace si on l'atteint. Il opère en outre une double action et manipulant le coude de l'agresseur, perturbant sa structure et générant le déséquilibre.

Maintenant, cette technique est montrée au ralenti avec un agresseur immobile et non agressif (pour raison pédagogique bien entendu). Pour avoir tenté à plusieurs reprises de placer ce type de techniques lors de mises en situation un peu appuyées, je n'y suis pas arrivé. Manque de pratique sur cette technique? ou Mes capacités motrices étaient-elles trop dégradées dans la situation? Je ne sais pas. Toujours est-il qu'elle ne fait pas parti de mon arsenal.

Ta franchise t'honnore +un point ,la self-défense est un sujet délicat et agréable à débattre sauf pour lsd il me donne des maux de tête