Auteur Sujet: Heuuuuuu......  (Lu 12616 fois)

Hors ligne shototaï

  • Dragon guerrier de feu
  • *
  • Messages: 1127
  • Sagesse: 86
  • Sexe: Homme
  • CARPE DIEM
    • Amicale karaté Provinois Montois
Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #30 le: avril 01, 2014, 17:59:10 pm »
Citer
Je le trouve donc ... ni bon ... ni normal .... mais tous simplement BEAU 

Citer
Pour ma parts je suis aussi très imprésionné par ce pratiquant

Et ,à mon avis, c'est là ou il y a maldonne :

primo le taï chi , comme tout les arts martiaux ,n'est pas fait pour être beau mais être efficace.

secundo, je pense, que la plupart des gens qui ont regardé cette vidéo ce sont dit, comme toi, il fait du beau taï chi...et bien non ce Monsieur ne fait pas du taï chi mais un show.

Le taï chi à entre autre mission de former le corps... pas de le détruire, il a aussi des principes qui ne sont pas respecté dans la vidéo

Citer
Mais pour en revenir à une pratique plus conventionnel, il ne faut pas oublier que beaucoup de pratiquants s'abiment dans une pratique dite plus classique mais qui n'est pas adaptées à leur corps ...


Citer
Mais d'un excès à un autre ....


Tu peux préciser ?

« Modifié: avril 01, 2014, 18:02:10 pm par shototaï »

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #30 le: avril 01, 2014, 17:59:10 pm »
Boutique Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine


Hors ligne Heyyou

  • Oeuf de dragon
  • *
  • Messages: 24
  • Sagesse: 0
  • Sexe: Homme
Re : Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #31 le: avril 01, 2014, 18:25:36 pm »


Citer
Le taï chi à entre autre mission de former le corps... pas de le détruire, il a aussi des principes qui ne sont pas respecté dans la vidéo
:-D=



... comme par exemple l'harmonie entre les parties du corps.
Le gars en chewing-gum semble complètement désarticulé, et le robocop en short du début semble... disons pas tout à fait au point. #mdr2#
Stop trying to hit me, and hit me!

Hors ligne võ sinh rod

  • Dragon guerrier de feu
  • *
  • Messages: 1057
  • Sagesse: 105
  • Sexe: Homme
  • Pratiquant de: Arts Martiaux Vietnamiens (Võ)
Re : Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #32 le: avril 01, 2014, 21:37:16 pm »
primo le taï chi , comme tout les arts martiaux ,n'est pas fait pour être beau mais être efficace.
Ok avec toi, cependant le taï chi peut être efficace ET beau. Un tai chi efficace EST beau de toute façon.

secundo, je pense, que la plupart des gens qui ont regardé cette vidéo ce sont dit, comme toi, il fait du beau taï chi...et bien non ce Monsieur ne fait pas du taï chi mais un show.

Irais-tu jusqu'à dire que c'est un charlatan ?

Pour ma part, la première fois que j'ai vu cette vidéo, je n'ai pas pensé du tout au taï chi mais plus a une sorte de tao respiratoire, une pratique énergétique avancée un peu mystique, ésotérique.

Bye.  #yinyang#
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

Hors ligne cochise

  • Bébé dragon
  • *
  • Messages: 189
  • Sagesse: 66
Re : Heuuuuuu......
« Réponse #33 le: avril 02, 2014, 09:29:20 am »
Pour les précisions demandées, voici ce que je peux dire :
Vis à vis d'une pratique plus conventionnelle pouvant nuire à certains corps :
Je vais prendre l'exemple d'une fente avant sur une grande position avec un dos droit.
La morphologie humaine n'est pas faite pour se tenir debout ....
Afin de réussir cet exploit l'homme a casser son moule ce qui lui a laissé une légère fragilité à certains endroit : notamment aux lombaires ....
Si le fait d'une posture debout n'est pas naturelle pour le dos, une fente avant sur position basse et dos droit l'est encore moins.
Cette position est d'ailleurs inadapté pour une personne ayant une lordose.
Pour ceux qui ont un dos "normal" cela passera aisément, mais pour tous ceux qui ont une fragilité au niveau des lombaires, cela amplifira leur problème.
Bien souvent ces personnes sont oubliés, tous simplement car elles arreteront naturellement leur pratique sans même signaler le pourquoi de leur arrêt .... Se disant tout simplement que cette pratique n'est pas faite pour eux car douloureuse .... alors qu'une simple petite adaptation aurait suffit.
Une adaptation est donc necessaire pour certaines personnes sur certaines techniques car la pratique doit avant tout respecter un moule individuel et non forcement celui que l'on voit d'une discipline.
Je pourrais develloper un peu plus mais je n'ai hélas pas le temps ....
A chacun de se sensibiliser au ressenti afin de détecter, les positions qui doivent être adaptées ....

Pour ma réflexion de passer d'un excès à l'autre :
C'est assez simple, il suffit de comparer la première vidéo et celle posté par Thrace pour voir que nous passons d'un excès à un autre .... c'est pourquoi le juste milieu est à conseiller.

Sinon vis à vis de l'éfficacité d'une technique dans les Arts Martiaux, j'ai une vision qui me laisse penser que l'efficacité est intimement liées à la beauté.
Pourquoi ?
Tous simplement parcequ'un mouvement efficace doit non seulement avoir une trajectoire parfaite mais aussi une totale fluidité.
Sans compter que pour réaliser une bonne technique, l'ensemble du corps doit être mobilisé avec un timing parfait afin d'additionner les vecteurs forces.
Il y a bien entendu bien d'autres paramètres à prendre en compte mais au final, un mouvement efficace devra être pur.
Cette pureté ne peut que mener à la beauté ....
Certes nous n'avons pas tous les même goûts et qu'un des paramètre de la beauté est aussi la subjectivité.
Mais ..... Une personne pratiquant la même discipline à normalement de parts son choix de la discipline des goûts similaires, sinon la personne aurait choisi une autre discipline correspondant plus au sens du beau qu'il se fait.
C'est pourquoi normalement dans une même discipline, un pratiquant ayant obtenu une grande technicité doit être vu comme beau.
C'est pourquoi aussi en fonction de ses goûts, cela ne risque de ne pas être le cas en regardant un pratiquant d'une autre discipline car on est influencé par nos propres critères de l'efficacité ou de la beauté ....
En ce qui mon concerne, dès que je vois un geste pur, quelle que soit la discipline (même non martial), je le trouve beau.

Bien entendu je conçois parfaitement que cette vision des choses ne soit pas celles de tous le monde.
Je ne dis donc pas que j'ai raison, ce serait prétentieux de ma parts, mais cette vision, est tout à fait envisageable.

D'ailleurs là où je travail, notre prof de Tai Chi est très bon, il a notamment acquit une très grande fluidité et à chaque fois que je le vois, je le trouve très beau.

Voici donc ce que je peux apporter vis à vis de certaines précisions ....
Qui ne sont pas là pour dire que j'ai raison mais simplement donner une vision personnelle.
A chacun ensuite d'exprimer son Art en fonction de sa propre vision pour se faire plaisir.
Mais qui aura la même vision que moi, aura l'avantage de se faire plaisir non seulement avec le corps mais aussi avec les yeux  :-)UU(-:

Ayant partagé mon sentiment, mon objectif n'est pas de dire qu'untel à raison ou tords .... bien au contraire ....
Chaque sentiment doit être respecté.
Je respecte donc celui de Shototai car les choses étant assez complexe, je le rejoins aussi sur certains points ....
Notamment sur celui de dire .... que pour une personne lambda, il ne faut surtout pas suivre l'exemple de la vidéo posté par Thrace.
Car les positions de cette vidos ne peuvent être réalisées que par une personne hyperlaxe  :-)UU(-:

Hors ligne shototaï

  • Dragon guerrier de feu
  • *
  • Messages: 1127
  • Sagesse: 86
  • Sexe: Homme
  • CARPE DIEM
    • Amicale karaté Provinois Montois
Re : Heuuuuuu......
« Réponse #34 le: avril 02, 2014, 12:09:55 pm »
Citer
cependant le taï chi peut être efficace ET beau

La beauté peut être une conséquence surement pas un but.

Citer
Un tai chi efficace EST beau de toute façon

Pas necessairement ,j'ai cherché mais pas retrouvé une vidéo ancienne d'un taï chi efficace et loin d'être beau.

Citer
l'efficacité est intimement liées à la beauté

Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?

Personnelement je n'ai jamais fait cas de cet adjectif dans mon travail.

Citer
Irais-tu jusqu'à dire que c'est un charlatan ?

Bah non, au moins pas à la vue d'une vidéo.Il fait un spectacle et c'est son droit le plus strict.

Après il faudrait entendre son discours; si il vend ça pour du taï chi, ou qu'il enseigne ça ...alors là il y a effectivement tromperie sur la marchandise.

Hors ligne cochise

  • Bébé dragon
  • *
  • Messages: 189
  • Sagesse: 66
Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #35 le: avril 02, 2014, 12:35:37 pm »
Citer
cependant le taï chi peut être efficace ET beau

La beauté peut être une conséquence surement pas un but.

Citer
l'efficacité est intimement liées à la beauté

Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?


DSL shoto .... un but est un but ....
Si pour une personne le but final est la beauté ... cela deviens bel et bien un objectif ....
La conséquence deviendra alors l'éfficacité ....
Pour celui qui cherchera l'efficacité vis à vis de mon état d'esprit ...et ben .... la conséquence deviendra la beauté ....

Peu importe du coup où se trouve le but au final puisque le cumul conséquence + but (vis à vis de mon état d'esprit) reviendrons au même ....

Quouqu'il en soit tu peux effectivement considérer vue ton expérience que la beauté ne peut se cumuler à l'éfficacité ...
Mais tu ne peut non plus refuser que pour certains cela puisse être le cas ....

Enfin.... si ....tu peux le refuser ....mais cela ne refléterait qu'un manque d'ouverture d'esprit ...
Bref .... Pour clore ce sujet en ce qui me concerne ....

Pour le reste que je cite ....
Et ben ??????

Peut être y a t'il tous simplement erreur dans l'énoncé  :-)UU(-:

Peut être Est-ce pour cela que je ne pratiquerais jamais ces styles ?

Non pas parcequ'il ne sont pas efficace ....
Mais parceque la beauté est plus difficile à trouver dans ces styles ??? ....

Vu que mon objectif personnelle est aujourd'hui tourné sur la beauté ....  Comme quoi cela peut devenir un objectif ... Je me tournerais plus facilement vers l'aikido ou l'Iado ....

Pour qui recherche la beauté ... doit favoriser un style plus adapté à son objectif ....

Pour les autres .....

Et ben ....

Justement l'objectif est différent ....

A chacun ensuite de trouver où il pourra doper plus facilement son plaisir ....

Car le plaisir a l'avantage de pouvoir être vécu différement  :-)\_
« Modifié: avril 02, 2014, 12:44:48 pm par cochise »

Hors ligne shototaï

  • Dragon guerrier de feu
  • *
  • Messages: 1127
  • Sagesse: 86
  • Sexe: Homme
  • CARPE DIEM
    • Amicale karaté Provinois Montois
Re : Heuuuuuu......
« Réponse #36 le: avril 02, 2014, 12:53:58 pm »
Citer
Si pour une personne le but final est la beauté

Sauf qu'il ne s'agit pas de personne mais de discipline et dans les disciplines martiales la beauté n'a pas sa place comme objectif.

Citer
que la beauté ne peut se cumuler à l'éfficacité

Je n'ai pas dit ça, ça peut être beau...ou pas

Citer
Peu importe du coup où se trouve le but au final puisque le cumul conséquence + but

Non ,parce que tu peux(doit) ne te soucier que du but et la conséquence sera ce qu'elle sera (beauté ou non)

Citer
Vu que mon objectif personnelle est aujourd'hui tourné sur la beauté .... 

Mon humble avis....c'est comme ça que l'Art martial perd toute son essence pour devenir un ersatz.

Je clos ma participation à ce sujet.

Hors ligne Thrace

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 305
  • Sagesse: 30
Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #37 le: avril 02, 2014, 13:02:57 pm »

Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?


Le Krav, à part les démos de Douieb, donc travail démo, bof en effet.
La Thaï, j'adore et les bons combattants sur des combats où ils ne se neutralisent pas par l’enjeu, j'adore et trouve cela esthétique...
Le Systéma, difficile à dire, c'est déconcertant parfois !
Le Karaté Shotokan, depuis que je me suis mis à bien chercher sur la JKA, je trouve cela très bien, esthétique et tout et j'adore regarder des combats de Maîtres ou des stages actuels de certains hauts gradés.
Comme les championnats du monde Katas, j'aime le rendu visuel et trouve cela beau, comme chez les enfants !



Et je sais que tu n'aimes pas le détournement et la maltraitance des enfants, mais je trouve cette petite de 7 ans (shodan) magnifique et belle à voir en action...





 :)
"Là où sont tes pensées, tu es. Veille à ce que tes pensées soient bien là où tu veux être".
Rabbi Nachman

"À vaincre sans péril on triomphe sans gloire"
Pierre CORNEILLE, Cid, II, 2

Hors ligne cochise

  • Bébé dragon
  • *
  • Messages: 189
  • Sagesse: 66
Re : Heuuuuuu......
« Réponse #38 le: avril 02, 2014, 13:04:41 pm »
Sauf que ....

Une discipline est faite par des personnes  #circonspect#

Et que ce sont les personnes qui déterminent les objectifs ....

Il suffit qu'une seul personne participant à une discipline mette en avant la beauté pour que cela devienne un objectif réel ...

Après les autres peuvent être effectivement en désaccords avec cette objectif ....

Mais hélas .... ceux-ci ... malgrès leur désaccord ne peuvent empécher ceux qui ont une pratique décomplexé de s'exprimer  :-*

Je suis donc heureux de mettre en avant la beauté dans ma pratique, car grâce à cela je donne une image différente du Karaté.

La différence permets l'ouverture ....
Le refus de la différence .... limite tous simplement la frontière qu'on s'est déssinés  :-)UU(-:

Hors ligne 4PIsr

  • Dragon guerrier
  • *
  • Messages: 815
  • Sagesse: 72
  • Pratiquant de: Muay Thaï - Crossfit - adorateur de Cthulhu
Re : Re : Heuuuuuu......
« Réponse #39 le: avril 02, 2014, 13:48:39 pm »
Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?

il y a un proverbe qui dit (je ne sais pas d'ou il vient) :

"Si c'est beau, c'est pas du krav maga"

et je pense que cela peut s'appliquer à beaucoup d'autres disciplines.
c'est pas au vieux singe qu'on apprend à traire les limaces.

 


* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !