Auteur Sujet: Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense  (Lu 3024 fois)

Hors ligne Kio

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Le sparring est pour moi inévitable.  Effectivement le combat réel est à des années lumieres d'un sparring même dur mais encore plus loin d'un entraînement où l'on visualise des situations. Comme me disais une personne que j'avais à l'instruction lors de mes jeunes années "entrainement difficile guerre facile". C'est beau dit comme cela mais c'est également faux. Je pense qu'il faut effectivement une préparation mentale et une vision du combat englobant la strategie mais à côté le renforcement et les assauts peuvent et doivent être un plus. Effectivement dans une optique de self défense la réaction devra être explosive et mettre fin aux velléités de l'adversaire sans lui laisser la chance de répliquer. Un ou une pratiquante qui va faire ses entrainements sans jamais se soumettre à une violence physique, j'ai des doutes sur ses réactions lors d'une agression. Le fait d'appuyer ses propres frappes est aussi à prendre en compte.

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  • Dragon guerrier de feu
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Intéressant cet échange sur le "sparring souple et dur", mais il ne faut pas oublier de 1: il faut à l'occasion assez souvent recevoir des coups solides pas seulement sur les abdominaux et encore moins sur un plastron, et de 2: on oublie trop souvent les émotions, la victoire en situation réelle peut être obtenue si on sait quoi faire avec ses émotions.

Là on parle 1 contre 1, qu'en est t'il, 1 contre 2,3,4 et plus.

Le débat est ouvert à tous, il faut sortir vos techniques secrètes.  LOL

Hors ligne SDEFENSE

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D’accord avec Rod et Nipaipo  ;-)p

A la fédération délégataire (de l'état  :S ) où mon club de Krav (et ma fédération originelle) est affilié il y a malheureusement une grande place pour le combat pied poing. D’ailleurs beaucoup de prof (surement issu du pied/poing à la base) ne font quasiment que ça pendant leurs cours.

Il suffit de voir le programme des ceintures  et la place que tient le pied poing et certaine acrobatie qui vont avec (ex: coup de pied sauté retourné). Cela permets surtout de grossir le programme et bien sùr de garder plus longtemps ses licenciés.

Le pied poing et avant tout un sport (avec un échauffement/assouplissement) avec ses règles (durée, arbitre,1vs1,..) et je ne pense pas que pour une pratique dites de Self-Défense il soit bien utile.

Combien de pratiquant de pied poing ou autre amateur de sparring on subit une "défaite" et un dur retour à la réalité dans la rue face à un agresseur? Certains on même eu quelques complications face au débutant venu à la salle et qui ne combattait pas comme le fait un boxeur.

Il ne faut pas confondre confrontation  :-=##=-: (c'est moi qui est la plus grande) et agression  *-(U)-X (je me défends) !

Je pense que plutôt que de faire un sparring:" tu me touche, je te touche, tu me touche,..." je préfère travailler: "Je te touche, je te touche, je te touche,..." avec des mises en situation.

En plus dans les programmes de ceintures on à omis  ??? de parler de pré-conflit et post-conflit qui était vraiment beaucoup plus important (essentiel)  ::)

Heu je ne critique pas le pied poing  #cachette# C'est juste que le pied poing et la SD c'est pour moi 2 pratiques totalement différentes (qui n’ont pas le même but)

Malheureusement aujourd'hui le KM tend plus vers l'aspect sportif que SD!

En tout cas dans mon club pas de sparring  :(

Hors ligne t3va

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J'imagine que ton club de Krav est rattaché à la fédé de karate  ;)

il faut dire aussi qu'en créant le programme de krav les karatekas n'ont pas pu s'empécher d'y mettre beaucoup de leur trucs dedans -_-
A l'époque, et j'imagine qu'aujourd'hui encore dans des "écoles" plus terre à terre à l'étranger, ça fait doucement rire jaune la main mise de la FFKDA sur le krav en France

La FEKM de DOUIEB n'est pas beaucoup mieux vu qu'au départ c'était lui le référant à la FFKDA

Comme tu dis avec ce programme, l'instauration du système de ceinture etc bcp de club de krav en France sont complètement à côté de la plaque niveau self et le pire c'est qu'ils ont un pied-poing mauvais  ::)


Hors ligne SDEFENSE

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T3va tu as tout à fait raison c'est exactement ça  :-D=


Hors ligne jomtien

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D’accord avec Rod et Nipaipo  ;-)p

A la fédération délégataire (de l'état  :S ) où mon club de Krav (et ma fédération originelle) est affilié il y a malheureusement une grande place pour le combat pied poing. D’ailleurs beaucoup de prof (surement issu du pied/poing à la base) ne font quasiment que ça pendant leurs cours.

Il suffit de voir le programme des ceintures  et la place que tient le pied poing et certaine acrobatie qui vont avec (ex: coup de pied sauté retourné). Cela permets surtout de grossir le programme et bien sùr de garder plus longtemps ses licenciés.

Le pied poing et avant tout un sport (avec un échauffement/assouplissement) avec ses règles (durée, arbitre,1vs1,..) et je ne pense pas que pour une pratique dites de Self-Défense il soit bien utile.

Combien de pratiquant de pied poing ou autre amateur de sparring on subit une "défaite" et un dur retour à la réalité dans la rue face à un agresseur? Certains on même eu quelques complications face au débutant venu à la salle et qui ne combattait pas comme le fait un boxeur.

Il ne faut pas confondre confrontation  :-=##=-: (c'est moi qui est la plus grande) et agression  *-(U)-X (je me défends) !

Je pense que plutôt que de faire un sparring:" tu me touche, je te touche, tu me touche,..." je préfère travailler: "Je te touche, je te touche, je te touche,..." avec des mises en situation.

En plus dans les programmes de ceintures on à omis  ??? de parler de pré-conflit et post-conflit qui était vraiment beaucoup plus important (essentiel)  ::)

Heu je ne critique pas le pied poing  #cachette# C'est juste que le pied poing et la SD c'est pour moi 2 pratiques totalement différentes (qui n’ont pas le même but)

Malheureusement aujourd'hui le KM tend plus vers l'aspect sportif que SD!

En tout cas dans mon club pas de sparring  :(


Excellente Analyse  Ma5is combien également de pratiquants de KM et autres SD sont Invincible en Situation Réelles La Rue et Autres  Situations  a ce Jeux il y a toujours des Surprises Invincibilité = Impossible !

Maintenant Ayant travaillé 10 ans comme Portier en Discothèque à l'époque 1980/1990 ce n'est pas le Pieds-poings qui m'a été  Utile et assez Efficace Pour faire Court
ATTENTION Le Pieds-poings reste Incontestablement toujours d'actualité même le GIGN et groupes utilisent c'est une bonne École comme le Sol !

Cela reste des compléments techniques !

Coudes Genoux  Style Pugilat ou inversement et ont avait moins de plaintes que ces Années 2000 et Actuellement !

Souvent des hommes Saouls ou Non et des Bagarreurs de première pas Technique mais des Frappeurs Innés Et j'évite de Parler Armes car au petit Matin à la fermeture sur le Parking c'était un Autre Accueil moins Chaleureux Voilà !
C'est une Chance dans Parler certains de mes Potes ont pris une Balle.
Moi c'est entre la Chance et Inconciences J'étais Jeune moins de 30 ans Ont se croit Invulnérable Merci à la Vie !
En me sortant de Vilaine Embrouilles !
Sawadee Amitiés Martiales 65 ans  #papy#
« Modifié: décembre 04, 2015, 18:19:14 pm par jomtien »
Kru Freddy Lepine entraîneur BPJEPS Muaythai Kickboxing et Sports de Contact
8 Khan
Le Maître, c'est la vie elle-même, où nous sommes en état d'apprentissage permanent. Citation de Jiddu Krishnamurti ...

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Ma5is combien également de pratiquants de KM et autres SD sont Invincible en Situation Réelles La Rue et Autres  Situations  a ce Jeux il y a toujours des Surprises Invincibilité = Impossible !

Tu as bien raison: personne n'est invincible. Le tout c'est d'en être conscient  #idee#.

Et il le vrai que dans le Krav pas mal se croient invinsibles. C'est peut être un peu aussi du à la pub qu'on en fait "pratiquer par le GIGN/RAID/SWAT,..."?

Après c'est le travail de l'enseignant de faire travailler ses élèves dans la réalité! Malheureusement beaucoup d'enseignants n'ont pas d'expérience de la réalité et se croient surement invincible avec leur belle ceinture noire à la taille  >-(|

Tu as étais videur!  ;-)p je pense, et ça n'engage que moi, que c'est l'une des meilleures écoles pour se confronter à la réalité  :-)\_

 

Hors ligne Kio

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D'accord sur le fond mais j'ai rarement vu des combattants (je parle de combattants c'est à  dire avec des combats à  leur actif) ne pas se défendre lors d'une agression mais bon peut être. Par contre j'ai eu la chance de faire partie de quelques unités  militaires et lorsque j'ai passé  mes tests j'ai eu dans ma section des spécialistes  de self n'ayant jamais fait de plein contact et franchement beaucoup d'entre eux se sont retrouvés dans de grands moments de solitude. Mais bon chacun se retrouve dans sa recherche et le plus important se trouve là.

Hors ligne SDEFENSE

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Salut Kio: Oui je pense bien qu'un pratiquant de pied-poing se défendra en cas d'agression mais sa pratique n'est pas faite pour cela, elle est sportive avec ses propres règles (gants/arbitreetc..). Même une personne qui ne pratique rien peut se défendre  ;)
Après tu prends l'exemple de l'armée:
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Par contre j'ai eu la chance de faire partie de quelques unités  militaires et lorsque j'ai passé  mes tests j'ai eu dans ma section des spécialistes  de self n'ayant jamais fait de plein contact et franchement beaucoup d'entre eux se sont retrouvés dans de grands moments de solitude.

Bien sur  :) Si tu prends un mec qui pratique de la self et le mets face à un mec qui fait du pied/poing, le tout dans les règles du pied poing. Il a de grandes chance de se faire botter le c.. :-=##=-: C'est comme si tu mettais un kimono à un boxeur et que tu le faisais combattre un mec du JJB dans les règles du JJB  :-|_:-* et il y a aussi le "spécialiste" de SD (il y a Self défense et Self défense, et beaucoup de soit disant expert/spécialiste) qui se fait laminer au pied/poing face à un débutant  :-|--)-:

Dans mon club, il n'y a pas de pied/poing, mais c'est pas pour autan que je n'aime cette pratique!

J'ai d’ailleurs un ami qui enseigne la boxe thaï et va venir faire une initiation au club début d'année  :-=#

Et oui tu as raison, chacun se retrouve dans sa recherche  ;-)p Il existe tellement de pratique, qu'il y en a pour tous les gouts  ;D

A+ les amis  #fuite#

Hors ligne patricep

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Bonjour,

Sujet super intéressant.
Je pratique le Wing Chun (orienté self-défense) et pourtant je me suis senti obligé (de mon propre chef) à pratiquer le Sanda à côté pour refaire du sparring (j'ai pratiqué la boxe anglaise et thaï, ça me manquait beaucoup trop).
La raison ?
Le self-défense est différent d'un sparring et les coups que l'on donnera dans un sparring seront des coups contrôlés et non "vicieux". Par contre, dans un sparring, on va travailler d'autres éléments : le cardio, la pression de l'adversaire, la stratégie, la distance, le timing et surtout apprendre à donner et recevoir des coups.
Dans mon club, je suis persuadé que beaucoup de pratiquants ne seraient pas capables de se défendre (ils seront sous pression comme dans un sparring même si le côté psychologique va empirer les choses) et surtout lorsqu'ils vont se prendre un coup, je doute qu'ils aient le courage de se relever.

Je pense que les deux sont assez complémentaires mais ensuite, c'est sûrement difficile de placer le côté self-défense et le côté sparring dans un cours de 1h30. En plus, les salles de self-défense ne sont pas toujours des dojos avec des tatamis (risque de tomber et de se faire mal).
« Modifié: novembre 15, 2016, 16:08:45 pm par patricep »

 


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