Auteur Sujet: Recherche d'un AM (sabre)  (Lu 2555 fois)

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Recherche d'un AM (sabre)
« le: septembre 03, 2014, 13:27:07 pm »
1er post après ma présentation et donc suite de celui-ci...

Je ne cherche pas à faire de compétition, je préfère les katas.

Quand j'étais gamin/plus jeune, je jouais beaucoup à certains jeux vidéo orientés combats au sabre, principalement Samurai Shodown/Spirits et The Last Blade. Je n'avais pas songé à pratiquer d'art martial à ce moment là, mais désormais je cherche une activité et je me suis dit pourquoi pas ?

J'ai fait des recherches sur internet en partant de cela (je ne savais pas trop par où commencer alors j'ai commencé à partir des jeux) et ce qui revient le plus souvent est "ken-jutsu" et "iaido". En allant un peu plus loin, j'ai vu que dans les notices des jeux étaient indiquées les disciplines de manière plus précise et les styles qui me plaisaient vraiment s'appellent comme ça: Shinmusō Ittō-Ryū et Musō Shinden-Ryū.

Pour ceux qui connaissent les 2 jeux cités précédemment et leurs personnages, il s'agit de ce que pratiquent Ukyo Tachibana et Hibiki Takane.
Pour ceux qui ne connaissent pas, en résumé, leur sabre est quasiment toujours rengainé dans le fourreau, ils le dégainent uniquement pour porter les coups et rengainent immédiatement après. Ca donne une impression de "je suis tellement rapide et précis que jamais personne n'a vu la lame de mon sabre".

Youtube retourne quelques vidéos quand on saisi ces disciplines, donc à priori elles existent.  Je suis bien conscient que l'aspect "chuis super rapide" est exagéré à l'extrême et n'est possible que dans un jeu/dessin animé/film, mais ce que j'ai vu dans ces vidéos et d'autres concernant le iaido correspond à ce qui m'attire.

S'agit-il vraiment de Ken-jutsu ou de iaido ?

Je doute que cela soit enseigné par chez moi, du côté de Chartres, mais à Paris, peut-être que si, ou alors y a-t-il des disciplines similaires plus largement enseignées ?

Merci pour votre aide et vos retours !

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Recherche d'un AM (sabre)
« le: septembre 03, 2014, 13:27:07 pm »
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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #1 le: septembre 03, 2014, 14:14:04 pm »
Salut et bienvenu,

C'est une bien belle discipline qui t'intéresse.
Le iaido est l'art de "dégainer" en tranchant. Je pense que c'est de toute façon étudié en kenjutsu (ça demande confirmation par les spécialistes). Quoi qu'il en soit, si ton coeur te porte vers cet art, ce n'est pas pour rien et pas par hasard. N'hésite pas et fais toi plaisir.

A plus
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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #2 le: septembre 03, 2014, 15:49:00 pm »
 Le iaido est assez répendu en france sa ne devrait pas être trop dur a  trouver près de chez toi. sinon tu peut trouver du kendo ou du ken-jutsu. Deux disciplines qui sont plutôt facile a trouver en France. "Shinmusō Ittō-Ryū et Musō Shinden-Ryū." ce sont les noms de deux koryu et c'est très rare en france. La koryu de sabre la plus répendue en métropole c'est le Tenshin shin'yo katori shinto ryu. Après tu peut faire un tour du côté du bujikan pour travailler les armes de manières plus générale. Pour finir si tu trouve pas ton bonheur il reste le sabre coréen, le haidong gumdo si je me souvient bien

Franchement si tu aime le sabre japonais il y a plein de discipline qui permettent de l'apprendre. Bon courage a toi !

PS: sa va ta pas sortie de conneries ni de naïvetés , contrairement a ce que tu nous disait sur ta  présentation !
« Modifié: septembre 03, 2014, 15:54:30 pm par Maksym »

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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #3 le: septembre 03, 2014, 15:55:42 pm »
Je ne sais pas pour les styles qui te plaisent (ce sera déjà bien si tu trouves quelque chose pas trop loin) mais le iaido semble correspondre à tes attentes (le principal but est de trancher en dégainant). Le kenjutsu c'est du combat au sabre, il y a peut-être plus ou moins de iai selon le style. Après il y a le kendo, la version sportive du kenjutsu (je le vois comme ça), ou les koryu (écoles traditionnelles), ninjutsu ou autre où tu trouves du kenjutsu mêlé à d'autres pratiques.
Vois ce qui t'est accessible (horaires, lieu), essaie et décide.  :D
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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #4 le: septembre 03, 2014, 21:23:16 pm »
C'est ce que je pratique.

Mais attention aux dénominations ici : le iaido ce n'est pas l'art de dégainer/tuer, ça c'est le iai-jutsu., c'est ça que tu as vue dans ton jeux. Le iaido c'est plutot la recherche de l'épanouissement personnel dans l’exécution de kata de iai. Le but recherché n'est ni la martialité de la chose ni même son réalisme, c'est la concentration dans l’exécution parfaite et minutieuse du mouvement. Dans beaucoup de kata de iaido la notion même de frappe éclair est rigoureusement impossible de par la façon dont on vas dégainer ou te placer.
Le kenjustsu que tu vas aborder dans ces écoles sera lui aussi relativement basic avec des techniques destiné à te faire cheminer plutôt que la recherche de l'efficacité réelle. C'est le compromis qu'on due faire nombre de RYU pour rester ouverte après la défaite du Japon, le vainqueur voyant d'un mauvais oeil ces écoles d'armes. Par contre les américains ne touchèrent pas aux KORYU à cause de leur coté historique et pour éviter des soulèvement inutile dans la population déjà inquiète pour leurs traditions et croyances.

À te lire ce que tu recherches donc c'est du kenjutsu et du iaijutsu pur et dur des KORYU comme par exemple le tenshin shoden Katori shinto ryu, classé "trésor national du japon".
Petite démos du style..... j'ai comme l,impression que tu vas regarder religieusement jusqu'au bout :
« Modifié: septembre 03, 2014, 21:32:53 pm par Dents d'acier »

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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #5 le: septembre 04, 2014, 13:42:02 pm »
Il y a aussi le haidong gumdo coréen mais il est sensiblement plus dur à trouver.
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #6 le: septembre 04, 2014, 16:14:00 pm »
Je crois que mes collègues ont plutôt bien répondu à une partie de tes interrogations, j'ajouterais quelques precisions.
Effectivement iai-do est orienté plus sur l'amélioration de soi par la perfection du geste. Il ne s'agit pas forcément d'être hyper rapide mais plutôt de qualité du geste. Le kendo est une version sportive de son ancètre (le kenjutsu) et certains considéreront qu'il est un peu éloigné maintenant des kenjutsu. Ces pratiques (iaido / kendo) sont chacune spécialisée dans "un" aspect de l'arme alors que les koryu travaillent ces différents points au sein d'un même cadre (même principes); ajoutons à cela que souvent ces écoles intégraient encore d'autres disciplines (d'autres armes voire aussi du combat non armé comme le jujutsu).

Bref comme Dents d'Acier, je pratique l'une de ces écoles (en region parisienne); et chez nous par exemple on travaille du dégainé depuis la position debout (on appelle cela le batto-jutsu dans notre école), depuis une position basse (iai-jutsu), des kata plus ou moins longs à 2 au bokken. Puisque tu regardais youtube, voici pour donner une idée des bouts de kata de nos pratiques de batto et de iaijutsu :



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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #7 le: septembre 04, 2014, 20:29:02 pm »
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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #8 le: septembre 05, 2014, 10:48:00 am »
Merci à tous pour vos réponses, ça m'aide beaucoup à y voir plus clair !

@Dents d'acier : je crois que tu as mis dans le mille, ce que j'aimerais bien apprendre correspond à ce qui est montré entre 9m25 et 14m40. Je me rends compte que tout le reste me tente énormément, mais à la base il s'agit de ça. J'ai regardé jusqu'au bout et pas mal de fois !  ;D

Il s'agit donc de iai-jutsu ! L'aspect rapidité est quand même important car c'est ça aussi qui me fascine, dégainer pour ensuite frapper comme l'éclair.

Ton site est très instructif, par ailleurs !

@bokken : ta vidéo représente EXACTEMENT ce que je veux faire, c'est magnifique !

Alors nouvelles questions:
Si j'ai bien compris, le iaijutsu fait partie du kenjutsu (genre si le kenjutsu était un livre, le iaijutsu en serait un chapitre ?), donc dois-je chercher à apprendre le kenjutsu, et au cours du processus on abordera le iaijutsu, ou alors puis-je directement chercher une école de iaijutsu ?

A ceux qui pratiquent, puis je me permettre de vous demander dans quelles écoles vous êtes allés si elles sont en région parisienne ? Sinon lesquelles me conseilleriez vous (idéalement sur Paris) ? Je dois avouer que je n'ai pas vraiment trouvé de détails à propos du tenshin shoden Katori shinto ryu à ce niveau là...

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Re : Recherche d'un AM (sabre)
« Réponse #9 le: septembre 05, 2014, 11:20:57 am »
Disons que dans l'absolu, pour un guerrier (ce que nous ne sommes pas hein ?  ;) ) : il utilisait un sabre, point. Kenjutsu, iaijutsu, etc c'est comme une manière de compartimenter les différents aspects des mathématiques (géométrie, arithmétique, etc etc...). C'est un moyen utile lorsque tu transmets quelque chose de formalisé (= une école) pour segmenter le travail. Schématiquement (et de manière simpliste), par la suite des disciplines se sont focalisées sur chacun de ces registres (le iaido, le kendo, ...)

Je vais parler dans le cadre de mon école (car les nomenclatures varient de l'une à l'autre) mais tu pourras sûrement y trouver des choses communes avec d'autres : si on y parle de kenjutsu, il s'agit de toute séquence où l'élève a un sabre en main. Si on parle uniquement des kata de dégainé, il s'agit de iaijutsu (ou de battojutsu), si on parle de la pratique à 2 des kata au bokken (sabre en bois), ce sont alors des kumitachi (= travail du sabre à 2).

A toi de voir ce que tu souhaites pratiquer; il te faudra faire des cours à l'essai pour voir ce que cela donne. Pour ma part je cherchais une école complète.

=> Où je suis allé ? Je suis élève de l'école Takamua ha shindo yoshn ryu, et je m'entraine dans mon dojo privé avec quelques élèves en région parisienne (avant ça j'avais pratiqué 11 ans d'aikido), je suis régulièrement le directeur de notre école à l'étranger; et par rapport à ta présentation tu seras rassuré de savoir que j'ai débuté cette école vers 30 ans (il est assez rare dans les koryu d'avoir des très jeunes, lorsqu'on pratique les armes il faut une certaine maturité). Mon école est une école japonaise datant d'environ 1864 (descendant des styles Jikishinkage et shinkage ryu pour le sabre - http://www.shinyokai.com/). Comme je disais, je cherchais une école complète donc on a aussi du désarmement contre sabre, du contre-désarmement contre sabre, du couteau, du jujutsu... (ex : tu ne trouveras que ces deux vidéos sur le net de ce que l'on fait). Voilà si tu veux plus d'infos tu peux m'envoyer un mp.
« Modifié: septembre 05, 2014, 13:27:31 pm par bokken »

 


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