Auteur Sujet: le pak sao  (Lu 1721 fois)

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le pak sao
« le: novembre 08, 2014, 23:34:46 pm »
Salut à tous je voulais savoir ce que vous pensiez du pak sao? Personnellement j'aime bien, mais le mettre en application s'est autre chose, dès que je dévie la main je la saisie et d’après mon prof faudrait éviter qu'en pensez-vous?  
C'est ayant tué la colère qu'on peut dormir en paix.
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le pak sao
« le: novembre 08, 2014, 23:34:46 pm »
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Re : le pak sao
« Réponse #1 le: novembre 09, 2014, 02:02:55 am »
Tu touches du doigt une sacre difference de philosophie entre différentes philosophie d'art martiaux :
Saisir apres un pak sao veut dire que tu fournis  a ton adversaire un point d'appui pour continuer sa technique, des AM comme l'hakpido, le jeet kune do ou l'aikido vont te dire que la reaction de l'adversaire va etre previsible et que tu serras maitre de l'enchainement, d'autres AM comme l'aikijutsu, le wing tsun ou pas mal de style de kung fu, te diront que la situation serra trop instable ( difficulte de vraiment saisir ou contraindre l'adversaire a un mouvement particullier) pour ne pas le laisser continuer son mouvement dans le vide et profiter du temps ou il bouge pour rien pour contrer efficacement. Personnellement je suis une fervente supportrice de la deuxieme facon de penser, qui me semble beaucoup plus simple a mettre en oeuvre pour autant d'efficacité, mais tu trouveras des specialistes dans pas mal de disciplines de la premiere (
Un karateka shotokan ou kyukushin va essayer de detruire l'attaque directement ( cf premier mouvement de pinan shodan qui en est l'application par excelence), tout comme en krav maga ou un aikidoka qui va tenter de saisir et de placer une clef sur la technique.
Pour une grande majorité de style, tu laisses passer l'attaque en la deviant, et tu contre-attaques dans l'intervale (plupart des style de kung fu que je connais, mais aussi systema, karaté descendant du wado ryu ou shito ryu ou meme jiu jitsu et en kali.
Donc en gros si tu as un prof qui t'enseigne que c est une heresie, ecoute la et tu apprendras sa philosophie, et si ton prof de dit le contraire, ben, meme reponse mais tu travaillerais d'autres concepts de combat, a toi de chosir ton art
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Re : le pak sao
« Réponse #2 le: novembre 09, 2014, 13:18:57 pm »
je ne vois pas trop lequel pak sao tu utilises .
Quand j'ai fait du jeet kune do je me rapelle du pak sao  contacte de main exemple ta main droite contacte sur ça main droite  puis ta main droite tourne et attrape ça main puis ton bras gauche frappe le visage
apres j'ai appris d'autres techniques mais je ne sais pas si cest aussi considéré pak sao (deja la ou j en  fais on se rapelle plus des noms chinois  :D a par le maitre x) ) puis la je regarde sur internet qu'il y a plusieurs pak sao x) ok donc pas definition je ne sais pas trop quel technique est considérée comme pak sao
apres ce que tu as dit << dès que je dévie la main je la saisie et d’après mon prof faudrait éviter qu'en pensez-vous?  >>
la j'ai en tête l'ennemie fait une frappe tout droit je dévie ça main et je frappe avec lautre bras sur son visage
donc skipy cest ça ?  quand tu devies avec la main toi tu las saisie directe avec la meme main ou l'autre bras ?

ou je me trompe complétement x) tu n'auras pas une video pour montrer ce que tu fais x) parce que c'est flou dans ma tete x)

« Modifié: novembre 09, 2014, 13:20:52 pm par JetBui »

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Re : Re : le pak sao
« Réponse #3 le: novembre 09, 2014, 18:37:04 pm »
je ne vois pas trop lequel pak sao tu utilises .
Quand j'ai fait du jeet kune do je me rapelle du pak sao  contacte de main exemple ta main droite contacte sur ça main droite  puis ta main droite tourne et attrape ça main puis ton bras gauche frappe le visage
apres j'ai appris d'autres techniques mais je ne sais pas si cest aussi considéré pak sao (deja la ou j en  fais on se rapelle plus des noms chinois  :D a par le maitre x) ) puis la je regarde sur internet qu'il y a plusieurs pak sao x) ok donc pas definition je ne sais pas trop quel technique est considérée comme pak sao
apres ce que tu as dit << dès que je dévie la main je la saisie et d’après mon prof faudrait éviter qu'en pensez-vous?  >>
la j'ai en tête l'ennemie fait une frappe tout droit je dévie ça main et je frappe avec lautre bras sur son visage
donc skipy cest ça ?  quand tu devies avec la main toi tu las saisie directe avec la meme main ou l'autre bras ?

ou je me trompe complétement x) tu n'auras pas une video pour montrer ce que tu fais x) parce que c'est flou dans ma tete x)


??? ??? c'est quoi un pak sao ..... :)
////En plus tous les styles sont inter relier en eux.  Et le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////

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Re : le pak sao
« Réponse #4 le: novembre 09, 2014, 21:56:40 pm »
le pak sao:http://www.greggot.com/3784/wing-chun-cours-express-reflexes-pak-sao/
désolé j'ai pas de vidéo de moi sur cet exercice en fait quand j'effectue mon pak sao disont que je suis en garde à droite donc bras droit devant, je le fais de la main droite et je contre attaque de la gauche et la je me retrouve bloqué 3/5 parce que j'ai saisie la main
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Re : le pak sao
« Réponse #5 le: novembre 09, 2014, 22:43:34 pm »
kiteshwara a écrit un jour ''  sur le pak sao (qui n'est pas une frappe sèche latérale mais plutôt une gifle descendante très décontractée).  :)
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Re : le pak sao
« Réponse #6 le: novembre 09, 2014, 23:51:06 pm »
oui  comme une gifle sur son avant bras tout en rajoutant un poids vers le bas pas  si tu veux enlever ça garde
moi si je saisie cest pour clef (deja je ne me rapelle plus des clefs en jkd x) ou lattirer vers moi puis le frapper mais comme je suis du type percussions donc je ne saisie jamais x)
donc si j'ai bien compris un pak sao cest des que la paume est sur l'avant bras de l'ennemie.
Salut à tous je voulais savoir ce que vous pensiez du pak sao? Personnellement j'aime bien, mais le mettre en application s'est autre chose, dès que je dévie la main je la saisie et d’après mon prof faudrait éviter qu'en pensez-vous?   
j'utilise parfois mais pas toujours et parfois il ne marche pas contre des personnes plus grand que moi ( je suis quelquun de petit)
le pak sao cest surtout corps a corps .
J'avais lu quelque part un truc sur bruce lee qu'il a fait une etude sur ses élèves il avait fait des testes des eleves qui avaient fait 1 ans de wing chun contre d'autres élèves a lui qui a fait de la boxe pied poing ( qui n'ont pas suivi le même programme que les autres) et il avait remarqué que ceux qui font de la boxe  arrivait mieux à gérer le combat .
Puis j'ai remarqué qu'au finale les techniques de pak sao tu fais une démarche longueur tout ça pour faire un coup alors qu'un  simple coup de la boxe suffit.
Bruce lee il avait fait un combat contre un chinois ( je ne me rappelle plus ) et il disait que le combat était trop lent  je pense que c'est à ce moment qu'il fait le jun fan kung fu puis il a plus favorisé les techniques de boxes puis plus tard avec des modifications etc etc il a crée le jkd ( je présume)
Puis mon ancien d'entraineur en kick boxing ou boxe thai avait dit à un pote a moi que ce qui est le plus simple c'est ce qui marche le mieux meme mon maitre en jkd a dit peu pres pareille .
Un combat ne doit pas durer longtemps.
Du coup j'utilise plus les techniques de boxe, les cassages de jambes,coup de pied dans les parties génitaux , les stops kicks
 j'utilise que les pak sao que si j'arrive pas a enlever ça garde ou changer d'angle d'attaque. Apres les techniques grapping, clef et les techniques par terre je n'ai pas assez de cours dessus .


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Re : Re : le pak sao
« Réponse #7 le: novembre 10, 2014, 13:10:52 pm »
kiteshwara a écrit un jour ''  sur le pak sao (qui n'est pas une frappe sèche latérale mais plutôt une gifle descendante très décontractée).  :)

Oui ;) . et je récidive :-)UU(-:

Il est mieux de saisir (légèrement #papy#) et de transformer en lap sao (cette saisie justement) accompagné d'un jut sao (eh oui, la petite secousse) vers le bas, pour déstructurer l'adversaire. Et tout çà, en un seul mouvement et dans une intention unique.

Si on fait ainsi, correctement, l'adversaire n'a aucun point d'appui. On les lui supprime, justement.

Mais il faut savoir entrer et contrer en même temps, et sous un angle correct, pour éviter le coup de boule, qui sinon est quasiment offert 8)

Un pak sao sans déstructuration, çà ne sert pas à grand chose. On a bloqué, mais l'adversaire est toujours là, toujours dangereux et avec toute sa capacité d'enchainer. On lui donne l'occasion de boxer, ce qu'il faut éviter à tout prix.

Si on fait un pak sao sans cette saisie (qui peut n'être qu'un léger accrochage sans vraie saisie), on disque de se prendre le même poing sans comprendre ce qui s'est passé, par un phénomène de retour :D , si l'autre a un peu travaillé cela.

C'est une technique simple en apparence, mais à mon avis, il faut un assez bon niveau pour la réaliser correctement. C'est une technique élégante et expéditive, qui demande d'avoir bien intégré les principes d'intersection et de déstructuration.

Un bon pak sao doit aspirer l'adversaire.





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Re : Re : Re : le pak sao
« Réponse #8 le: novembre 10, 2014, 22:30:07 pm »
kiteshwara a écrit un jour ''  sur le pak sao (qui n'est pas une frappe sèche latérale mais plutôt une gifle descendante très décontractée).  :)

Oui ;) . et je récidive :-)UU(-:

Il est mieux de saisir (légèrement #papy#) et de transformer en lap sao (cette saisie justement) accompagné d'un jut sao (eh oui, la petite secousse) vers le bas, pour déstructurer l'adversaire. Et tout çà, en un seul mouvement et dans une intention unique.

Si on fait ainsi, correctement, l'adversaire n'a aucun point d'appui. On les lui supprime, justement.

Mais il faut savoir entrer et contrer en même temps, et sous un angle correct, pour éviter le coup de boule, qui sinon est quasiment offert 8)

Un pak sao sans déstructuration, çà ne sert pas à grand chose. On a bloqué, mais l'adversaire est toujours là, toujours dangereux et avec toute sa capacité d'enchainer. On lui donne l'occasion de boxer, ce qu'il faut éviter à tout prix.

Si on fait un pak sao sans cette saisie (qui peut n'être qu'un léger accrochage sans vraie saisie), on disque de se prendre le même poing sans comprendre ce qui s'est passé, par un phénomène de retour :D , si l'autre a un peu travaillé cela.

C'est une technique simple en apparence, mais à mon avis, il faut un assez bon niveau pour la réaliser correctement. C'est une technique élégante et expéditive, qui demande d'avoir bien intégré les principes d'intersection et de déstructuration.

Un bon pak sao doit aspirer l'adversaire.

ce débat est loin d'être fini :) la petite secousse jconnais  :) c'était une technique préférée d'un de mes Amis ,j'avais prévu de tourner une vidéo avec ,mais une hernie discale a eu raison de lui  ::) il existe encore d'autres versions wchn a découvrir  :) la version ying, féminine n'a pas fini d'étonner ....la gifle n'est qu'un avant goût ....
 
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Re : le pak sao
« Réponse #9 le: novembre 11, 2014, 22:04:23 pm »
"Bruce lee il avait fait un combat contre un chinois ( je ne me rappelle plus )" ça ne serai wong jack man
j'ai trouvé cette vidéo, perso, moi je les voie plus comme ça

le début de la vidéo
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