Auteur Sujet: Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés  (Lu 4472 fois)

Hors ligne meiyo

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Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« le: décembre 08, 2014, 21:14:41 pm »
Mon instructeur d'hapkido a une longue expérience des arts martiaux et j'ai donc tendance à écouter avec attention ce qu'il dit sur ce sujet.

Pour lui, le pratiquant d'un art martial polyvalent ne peut rivaliser avec celui d'un art martial spécialisé, tirant sa force de son panel technique plus large.

Personnellement, j'ai un avis plus nuancé, ayant connu, par exemple, une ceinture noire de karaté dont les coups de pied, de l'avis général, étant au moins aussi beaux que ceux d'un taekwondoiste confirmé.

Quel est votre avis ?
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

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Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« le: décembre 08, 2014, 21:14:41 pm »
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Hors ligne grimlock

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #1 le: décembre 08, 2014, 21:49:25 pm »
En même temps, j'ai du mal à comprendre exactement ce que tu dis.

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #2 le: décembre 09, 2014, 02:08:39 am »
Selon moi, plusieurs facteurs entrent en compte...
Pour reprendre ton exemple, un pratiquant de taekwondo consacrera peut-être plus de temps et d'énergie à améliorer ses coups de pieds qu'un hapkidoiste qui doit aussi apprendre des clés ou projections. Et en général, plus d'entrainement = plus de résultats. Mais on peut être hapkidoiste et s'entrainer plus aux coups de pied qu'un taekwondoiste...
Après il y a la qualité de l'entrainement, le talent/la compréhension de l'élève, etc.
Et parmi les choses supplémentaires apprises, il y aura peut-être une technique avec un principe qui aide pour les coups de pied (un aikidoka qui fait plus de sabre qu'un autre comprendra peut-être mieux certains principes des techniques main nue).

J'espère que mon avis répond à la question.  ::)
La voie de l'immortalité est déjà d'avoir une vie digne de s'en souvenir.

Hors ligne ombre en plein jour

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #3 le: décembre 09, 2014, 11:20:15 am »
Comme Grimlock, je ne suis pas sûr de comprendre #circonspect#

Je crois que la distinction entre arts martiaux généralistes et arts martiaux spécialisés n'est pas si pertinente qu'elle en a l'air.

Il faut d'abord écarter les formes sportives qui par conventions sont mutilées.

La question n'est pas la prééminence apparente des frappes, ou des clefs ou des projections... mais de savoir si avec ses moyens propres un art est capable d'être efficient quelque soit les moyens adverses. Les AM sont régit par des principes qui peuvent prendre différentes formes techniques.

On peut faire de l'aïkido sans clefs, si on applique les principes, on peut faire de frappes de wing chun des projections, etc.
« Modifié: décembre 09, 2014, 12:53:24 pm par ombre en plein jour »
Et hop!

Hors ligne grimlock

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #4 le: décembre 09, 2014, 12:34:02 pm »
Pareil.
Ne pas oublier que pour rentrer dans "le pré carré" d'un art martial de spécialité... Il faut remplir ses conditions. Ce qui n'est pas gagné suivant le contexte (par exemple : du jûdô ou du karaté, qui gagne ? la question est vague à dessein).
Le "génie" du pratiquant de bon niveau est de pouvoir imposer ses règles, quel que soit le contexte initial.
Le reste n'est que broutille à mon sens.

Ensuite, une remarque personnelle :
Citer
Personnellement, j'ai un avis plus nuancé, ayant connu, par exemple, une ceinture noire de karaté dont les coups de pied, de l'avis général, étant au moins aussi beaux que ceux d'un taekwondoiste confirmé.
Je ne suis pas sensible au "charme" du taekwondo ou de certains styles de hapkido que j'ai pu voir en démo (ça ne veut pas dire que ce n'est pas bon, juste que ce n'est pas à mon goût). Leurs coups de pieds ne me semblent pas plus "développés" que dans certains styles de karaté (qui m'attirent beaucoup plus). En plus, le taekwondo, c'est quand même du shôtôkan à la base :). En plus, on peut être beau et inefficace, et que les goûts et les couleurs...
Tout ça pour dire que cette comparaison ne compare pas grand chose dans le fond.

Hors ligne Vakarm

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #5 le: décembre 15, 2014, 16:52:10 pm »

Pour lui, le pratiquant d'un art martial polyvalent ne peut rivaliser avec celui d'un art martial spécialisé.

Il faut préciser, le sens de «rivaliser».  C'est pour une technique donnée ou pour un combat?
Parce si tu te bat avec un mec qui ne donne que des coups de pieds, aussi parfaits soient-ils, et que tu le couches sur le ventre, c'est possible qu'il ait du mal à rivaliser...

Si maintenant on parle de rivaliser pour une technique donnée...

A) Un bon coup de pied, peu importe le style, c'est un bon coup de pied. Et peu importe le style, si on veut être bon, il faut bien l'apprendre et le pratiquer.

Les occasions de le pratiquer risquent d'être plus fréquentes dans des cours de taekwon-do que dans des cours de judo.
Si vous pratiquez le judo et que vous voulez donner de bons coups de pieds, c'est possible! Veuillez vous référer à la ligne A.

Donc, c'était quoi déjà, la question?
« Modifié: décembre 15, 2014, 16:53:59 pm par Vakarm »

Hors ligne kronky

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #6 le: décembre 15, 2014, 17:20:31 pm »
Personnellement, j'ai un avis plus nuancé, ayant connu, par exemple, une ceinture noire de karaté dont les coups de pied, de l'avis général, étant au moins aussi beaux que ceux d'un taekwondoiste confirmé.
On parle de combat ou de concours de beauté ? :-=##=-:

Hors ligne FreeWolf

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #7 le: décembre 16, 2014, 02:30:02 am »
C'est assez vague comme question.



Il faut définir déjà le contexte de la comparaison: si on compare un combattant en duel contre un autre ou on compare la meilleurs méthode pour apprendre l'autodéfense. La réponse peut être différente selon le point de vu.

Et il faut définir aussi ce qu'est la polyvalence: Un kickboxeur trouvera son style polyvalent par apport à un boxeur anglais, un pratiquant de MMA trouvera son style polyvalent par apport à un kickboxeur et ainsi de suite. Au final, que faut il pour être considéré comme polyvalent, jusqu'ou faut aller ? est ce que le pied poing suffit ou faut aussi des armes, de la méditation, du parkour, une connaissance anatomique poussée, une notion jurdique de la défense personnelle, de la préhension etc... ?

Hors ligne Dents d'acier

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #8 le: décembre 18, 2014, 21:32:15 pm »
Je crois que nous passons à coté de l'essentiel, qui est à mon avis, la quantité ou le temps de pratique alloué à chaque techniques. Dans un art martial qui en couvre large, bien évidemment chaque technique n'aura pas été aussi couverte... et donc aussi bien approprié que dans le cas d'un art plus "restrictif" à ce niveau.
Mais attention l'art lui même peut nous induire en erreur, je m'explique: le gus qui fait de l'apkido plusieurs fois par semaine, voir tous les jours, disposera assé facilement d'un adepte de taekwondo qui ne pratique que le samedi matin. Oui avoir un panel de technique plus limité en facilite la maitrise mais encore faudrait il y mettre le temps.
Ensuite il y à la maitrise des bases, le probleme c'est que beaucoup d'artiste martial trop pressé de cumuler des techniques, vont passé rapidement sur les bases et celà les handicapera pour la suite.

En GN j'ai rencontré un adepte kalis escrima, qui dès le dépard m'à dit que je ne devait pas m'en faire si j'étais défait parce que le kenjustsu du katori est "trop riche" pour pouvoir bien maitriser les principes en combat "réel". Après une dizaine de duel à sens unique ou il se faisait massacrer sans la moindre chance je lui ai avoué que je pratiquais tous les jours.
C'est pas tout d'apprendre, il faut prendre le temps d'approfondir ce que l'on sais déjà.

Hors ligne võ sinh rod

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Re : Arts martiaux polyvalents contre arts martiaux spécialisés
« Réponse #9 le: décembre 19, 2014, 00:25:44 am »
Salut,
dents d'acier, excellent je suis vraiment d'accord.

Bon déjà arts martiaux polyvalents ? C'est à dire, oú on fait de tout ? On enlève donc tout les sports de combats même le mma et voir même les self ? En gros c'est tout les arts martiaux traditionnels  "shaolin like" ?
Et les AM spécialisés ? Jujitsu, aïkido, certains style chinois ? Taekwondo ?
C'est difficile la nuance. Même les styles plus complets ont un peu leurs spécificités.

Il faut avant tout que ce que l'on fait nous corresponde. On vante par exemple les mérites des systema, krav, et autres self défense, on parle du mma. La thai c'est bien assassin aussi... Etc...
Pourtant aussi critiquable que soit un AM à l'ancienne, je sais que c'est la dedans que je me sentirais le mieux, que je développerais la plus grande efficacité parce-que ça me convient. C'est dans ma philosophie. On est là pour se faire plaisir aussi.

Celui qui déteste frapper se tournera plus vers des disciplines de clé, saisie, voir maniement des armes et sera du coup beaucoup plus efficace que si il s'obstine à la boxe ou au karaté parce-que c'est plus concret. Ce qui ramène un peu vers l'idée de dent d'acier: plus on aime ce que l'on fait et plus on aura envie d'y aller tout les jours et on ira même quand on est un peu fatigué ou un peu malade et on maudira les périodes de blessures nous empêchant de pratiquer. On aura toujours envie de progresser et il y aura toujours une énergie qui nous tire vers le haut.

L'exemple de dents d'acier illustre bien. Style complet, complexe ou non.
« Modifié: décembre 19, 2014, 00:28:29 am par võ sinh rod »
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

 


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