Auteur Sujet: Shinken Shobu  (Lu 2926 fois)

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Shinken Shobu
« le: décembre 30, 2014, 19:03:26 pm »
Bonjour à tous !  :)

Je souhaiterais aborder le sujet des compétitions Kyokushin type "Shinken Shobu", dans lesquelles les coups de poings / coudes au visages sont autorisés. Comme on peut le voir dans cet extrait :



En tant que novice du Kyoku, que je pratique depuis septembre, je ne peux m'empêcher de m'intéresser à tout ce qui tourne autour de la discipline.

Concrètement, je voudrais savoir quel type d'entrainement ont suivi les pratiquants que l'on peut voir dans cette vidéo, pour en arriver à ce niveau ? Je les trouve particulièrement doués niveau déplacements / timing / précision pour porter les coups au visage. J'ai beaucoup de mal à croire que l'on a pris des pratiquants standards de Kyokushin et qu'on leur a dit "Allez-y, tapez au visage, cette fois vous pouvez". Ce n'est pas inné ! D'où leur viennent cette capacité ? Ont-ils simplement une expérience parallèle en boxe ? Là encore j'en doute car je note pas mal de différences entre ce que l'on peut voir, et un combat de boxe pieds/poings classique type kickboxing. Je les trouve plus rapides, vifs, précis, je dirais même plus "techniques" (de mon œil de débutant... je peux tout à fait me tromper ! :-X).

Bon après, en tant que débutant complet, je pense bien sûr à me focaliser sur le Kyokushin pur pendant quelques années, avant de m'éparpiller. Mais comme tout pratiquant qui se pose les bonnes questions (et le problème de l'absence de poings au visage en est une !), je ne peux m'empêcher d'être curieux.  ???

Voilà voilà ! J'ouvre ce topic en tant que question, mais il pourra également servir de topic de discussion sur le sujet puisqu'il n'y en a pas pour l'instant (à moins que je sois passé à côté ?).

Bonne journée.  ;-)p

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Shinken Shobu
« le: décembre 30, 2014, 19:03:26 pm »
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Hors ligne Renko

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Re : Shinken Shobu
« Réponse #1 le: décembre 31, 2014, 20:27:01 pm »
Rendu la, on dirait presque du kickboxing avec des roulades....

En tant que pratiquant de kyoku, moi aussi je me questionne sur l'absence de coup au visage. Je ne tiens pas particulièrement à en recevoir surtout qu'on se bat sans protection aux mains et donc ni à la tête.

Reste que ça induit un comportement de défense qui omet souvent une garde complète à la tête, alors qu'en combat réel, c'est souvent la tête qui est visé.

C'est vraiment sympa comme vidéo, je ne ferais pas de ce style parce que j'ai besoin de toute ma tête pour aller travailler le lendemain, mais reste que c'est sympa.

Pour le "comment ont-ils appris..", bah comme tout les autres styles... Avec du temps et de la pratique je suppose...

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Re : Re : Shinken Shobu
« Réponse #2 le: janvier 01, 2015, 14:26:17 pm »
Rendu la, on dirait presque du kickboxing avec des roulades....

J'ai quand même tendance à trouver ça un peu plus "fin" si je puis dire, que du kickboxing. Après, peut-être que mon oeil se fait tromper parce que les types sont en kimono avec des mitaines, et que l'effet rendu n'est pas le même que des gars en short avec des gros gants. Mais je ne sais pas, j'ai quand même l'impression qu'il y a un truc en plus, qui amène également un certain style.

Pour le "comment ont-ils appris..", bah comme tout les autres styles... Avec du temps et de la pratique je suppose...

Alors de ce que j'en ai compris, le Shinken Shobu n'est pas un style, mais bien une "réglementation" différente pour des combats de kyoku. Les combattants qu'on voit là sont bien issus du kyokushin, mais pour être aussi à l'aise poings au visage, je me dis qu'ils ont forcément dû avoir un enseignement parallèle (qui ne découle pas de leur style justement). Et c'est là que je me questionne : boxe ? Entraînement spécifique dans certains dojos spécialisés ? etc...

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Re : Shinken Shobu
« Réponse #3 le: janvier 01, 2015, 16:34:41 pm »
Salut N.O. et bienvenu.

Je ne suis pas spécialiste sur le sujet mais je me pose juste une question.

Le fait de ne pas taper au visage avec les poings c'est la version compétition, non ? Mais le kyokushinkai n'est pas enseigné que dans cette optique ? Je veux dire, à la base le kyokushinkai, c'est un karaté "entier" (vulgairement parlant) ? Où bien est-ce que le kyokushinkai c'est que compétition et donc règles ? Merci d'avance de m'éclairer sur ce point  :)


Sinon, je pense pas que ça soit trop grave cette histoire d'absence de coup au visage quand même. Car le style est dur même en compétition. Donc je pense que en cas d'embrouille tu devrais t'en sortir. La garde remontera naturellement étant donné que tu protégeras forcément ta tête, c'est réflexe, ou instinctif. Et tu pourras lâcher ton kyoku au visage au lieu du tronc. Non ? Qu'en pensez-vous ???

Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

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Re : Shinken Shobu
« Réponse #4 le: janvier 01, 2015, 17:28:25 pm »
Citer
Le fait de ne pas taper au visage avec les poings c'est la version compétition, non ? Mais le kyokushinkai n'est pas enseigné que dans cette optique ? Je veux dire, à la base le kyokushinkai, c'est un karaté "entier" (vulgairement parlant) ? Où bien est-ce que le kyokushinkai c'est que compétition et donc règles ? Merci d'avance de m'éclairer sur ce point

Nous sommes bien d'accord : normalement, en kyoku, comme en shotokan ou en wado, on frappe partout et avec toutes les parties du corps ou presque. Les restrictions sont uniquement liées aux règles de compétitions.

Le problème est que souvent les jeunes pratiquants ne voient que l'aspect compétition et l'on se retrouve, même lors d'un petit échange au dojo, avec des "il ne faut pas toucher le visage" (kyokushin), ou bien, "il ne faut pas frapper dans les jambes" (shotokan, wado-ryu, etc, etc....)


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Re : Re : Shinken Shobu
« Réponse #5 le: janvier 01, 2015, 20:15:55 pm »
Salut N.O. et bienvenu.

Merci à toi.  ;-)p


Le fait de ne pas taper au visage avec les poings c'est la version compétition, non ? Mais le kyokushinkai n'est pas enseigné que dans cette optique ? Je veux dire, à la base le kyokushinkai, c'est un karaté "entier" (vulgairement parlant) ? Où bien est-ce que le kyokushinkai c'est que compétition et donc règles ? Merci d'avance de m'éclairer sur ce point  :)

Nous sommes bien d'accord : normalement, en kyoku, comme en shotokan ou en wado, on frappe partout et avec toutes les parties du corps ou presque. Les restrictions sont uniquement liées aux règles de compétitions.

Le problème est que souvent les jeunes pratiquants ne voient que l'aspect compétition et l'on se retrouve, même lors d'un petit échange au dojo, avec des "il ne faut pas toucher le visage" (kyokushin), ou bien, "il ne faut pas frapper dans les jambes" (shotokan, wado-ryu, etc, etc....)

Dans l'absolu, la plupart des arts martiaux (pour ne pas dire "tous") se revendiquent quelque part comme "entier". Pour exemples : en taekwondo WTF, on travaille les coups de poings, les projections. En Shotokan, on travaille le plein contact sur paos. En kyoku idem : on n'omet pas un certain travail sur les points faibles, ici les poings au visage. Mais d'une manière générale, cet enseignement reste bien trop simpliste, et trop peu approfondi puisqu'il va à l'encontre de la "finalité" (je n'ai pas de meilleur terme  :)) définie par les règles en compétitions. Pour moi un kyoku standard, même à très bon niveau, n'aura pas suffisamment étudié cet aspect pour pouvoir s'en servir efficacement dehors, et encore moins dans une compétition avec ces règles qui lui sont inhabituelles. Et on en revient à mon interrogation par rapport au niveau des pratiquants dans la vidéo sur cet aspect  :)


Sinon, je pense pas que ça soit trop grave cette histoire d'absence de coup au visage quand même. Car le style est dur même en compétition. Donc je pense que en cas d'embrouille tu devrais t'en sortir. La garde remontera naturellement étant donné que tu protégeras forcément ta tête, c'est réflexe, ou instinctif. Et tu pourras lâcher ton kyoku au visage au lieu du tronc. Non ? Qu'en pensez-vous ???

Eternel débat ! Même si ça n'était pas vraiment le sujet de départ, ça reste quand même une des questions qui mènent à mon post. ^^
Personnellement j'en pense qu'on pourra à peu près s'adapter, du moins mieux qu'en n'ayant pas de pratique. Mais certainement pas aussi bien qu'un boxeur, ni même que les pratiquants de la vidéo.

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Re : Re : Re : Shinken Shobu
« Réponse #6 le: janvier 01, 2015, 20:55:27 pm »
Dans l'absolu, la plupart des arts martiaux (pour ne pas dire "tous") se revendiquent quelque part comme "entier". Pour exemples : en taekwondo WTF, on travaille les coups de poings, les projections. En Shotokan, on travaille le plein contact sur paos. En kyoku idem : on n'omet pas un certain travail sur les points faibles, ici les poings au visage. Mais d'une manière générale, cet enseignement reste bien trop simpliste, et trop peu approfondi puisqu'il va à l'encontre de la "finalité" (je n'ai pas de meilleur terme  :)) définie par les règles en compétitions.

Je ne sais pas. Je pense (mais je peux me tromper) qu'il reste quand même des shotokan et styles de taekwondo purement traditionnels, sans compétition ??? Je pensais qu'il y avait aussi du kyokushinkai pour les pratiquants qui veulent connaître ce style hors du cadre réglementé de la compétition.

Citer
Pour moi un kyoku standard, même à très bon niveau, n'aura pas suffisamment étudié cet aspect pour pouvoir s'en servir efficacement dehors, et encore moins dans une compétition avec ces règles qui lui sont inhabituelles. Et on en revient à mon interrogation par rapport au niveau des pratiquants dans la vidéo sur cet aspect  Sourire
Un kyoku compétiteur alors, mais c'est normal il n'a pas le droit. En fait, on choisi nous même notre pratique.

Citer
Personnellement j'en pense qu'on pourra à peu près s'adapter, du moins mieux qu'en n'ayant pas de pratique. Mais certainement pas aussi bien qu'un boxeur, ni même que les pratiquants de la vidéo.
Merci pour ton avis.
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Re : Shinken Shobu
« Réponse #7 le: janvier 03, 2015, 21:54:02 pm »
Bonjour à tous !  :)

Je souhaiterais aborder le sujet des compétitions Kyokushin type "Shinken Shobu", dans lesquelles les coups de poings / coudes au visages sont autorisés. Comme on peut le voir dans cet extrait :



En tant que novice du Kyoku, que je pratique depuis septembre, je ne peux m'empêcher de m'intéresser à tout ce qui tourne autour de la discipline.

Concrètement, je voudrais savoir quel type d'entrainement ont suivi les pratiquants que l'on peut voir dans cette vidéo, pour en arriver à ce niveau ? Je les trouve particulièrement doués niveau déplacements / timing / précision pour porter les coups au visage. J'ai beaucoup de mal à croire que l'on a pris des pratiquants standards de Kyokushin et qu'on leur a dit "Allez-y, tapez au visage, cette fois vous pouvez". Ce n'est pas inné ! D'où leur viennent cette capacité ? Ont-ils simplement une expérience parallèle en boxe ? Là encore j'en doute car je note pas mal de différences entre ce que l'on peut voir, et un combat de boxe pieds/poings classique type kickboxing. Je les trouve plus rapides, vifs, précis, je dirais même plus "techniques" (de mon œil de débutant... je peux tout à fait me tromper ! :-X).

Bon après, en tant que débutant complet, je pense bien sûr à me focaliser sur le Kyokushin pur pendant quelques années, avant de m'éparpiller. Mais comme tout pratiquant qui se pose les bonnes questions (et le problème de l'absence de poings au visage en est une !), je ne peux m'empêcher d'être curieux.  ???

Voilà voilà ! J'ouvre ce topic en tant que question, mais il pourra également servir de topic de discussion sur le sujet puisqu'il n'y en a pas pour l'instant (à moins que je sois passé à côté ?).

Bonne journée.  ;-)p

on dit que Oyama a pratiquer de la boxe et taikiken et il a un bon niveau en judo

Rien n empeche un pratiquant de kyoku de s exercer sur diverse forme de reglement.

En france on n a pas compete shinken shobu ,mais on d autre forme de discipline assez ressemblant

 


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