Faire face à un gugus de 198 kilos

[ombre en plein jour]

+1 ombre en plein jour

Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.

Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.

C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.

Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.

Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi

[4PIsr]

+1 ombre en plein jour

Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.

Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.

C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.

Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.

Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi

Le problème, c'est que les situations spécifiques sont affreusement nombreuses : civil, policier/maton, militaire, infirmier/médecin, enseignants (un élève qui pète un câble, ça arrive),...

Aussi, même si le but premier des écoles d'arts martiaux est de répondre à toutes ces situations, il faut bien avouer que c'est impossible : soit le senseï essaye de tout gérer et alors, il ne va pouvoir que survoler les différentes méthodes (pas top...), soit il se spécialise dans une branche (dans ce cas là, il privilégie généralement le côté "civil", vu que c'est là qu'il y a la plus forte demande).

[Manu]

Je pense que de nos jours, les écoles d'arts martiaux répondent plus à une envie de bien être de notre part. Nous sommes pour la plupart des amateurs qui devont rentrer chez nous entier après l'entrainement pour pouvoir travailler le lendemain!

[lsd]

Je persiste à dire que l'expérience du terrain est le passage obligé pour faire face a ce genre de situation ,la pratique d'un art martial c'est un outil ......il faut être en syntonie avec le milieu (terrain ,les personnes)  et pour cela il faut un guide expérimenté  ........

[võ sinh rod]

Tout d'abord 4Pisr et ombre en plein jour, +1 pour les interventions  
Mais je vais quand même réagir sur deux trois points  

Se défendre physiquement, oui, certes. Mais frapper un patient - outre le fait qu'on peut juger cela immoral - n'est-ce pas une faute professionnelle grave?
Avec les principes que tu affiches, tu es moins un infirmier qu'un danger public (y compris pour toi)

Tu es dur Ombre, je penses que osensei est vraiment dans l'optique dernier recours, genre il craint pour sa vie.
Clairement, le recours à la violence est une faute quelque soit la situation, donc ennuis en perspective. Après, c'est probablement étudié cas par cas.

On ne peut pas maitriser facilement un patient agité, oui, certes. Mais on peut avoir recours raisonnablement à des frappes susceptibles d'incapaciter provisoirement et de façon mineure sans risquer de nuire au processus vital.

D'accord avec ça. Si on garde son sang froid (propre à chacun) et si on (se) maîtrise un minimum. Des qualités qu'il vaut mieux avoir dans ce milieu.

Maitriser un patient implique de venir au clinch. Et au clinch d'essayer d'agir sur les jambes.

la meilleur option pour sauvegarder l'intégrité physique d'un patient trop agité.
Cela peut être chaud avec ce fameux gugus de 198 kg très énervé quand on est deux dont une collègue un peu frêle et bien apeurée  

Déjà, se retrouver seul dans une petite pièce avec un patient colossal, c'est un problème... çà ne devrait pas se faire...

C'est sûr mais on peut facilement concevoir que cela arrive... Comme tu dis, moins de budget, moins de personnel...

Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.

Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.

C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.

Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.

Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi

D'accord avec Manu.
Pour moi, une école d'arts martiaux doit enseigner au plus proches de la tradition (guerrière et spirituelle). C'est pour ça qu'on les pratique. On peut s'adapter de nous même, comme tu dis, les AM ont de quoi faire. Si on veut du moderne ou plus concret, on se tourne vers les méthodes plus sportives ou self-défense etc...

[Renko]

La différence de poids + l'adrénaline + tout les facteurs qui peuvent influencer la personne comme la prise de médicament etc.

Bonne chance pour le maîtriser sans le blesser sérieusement, parce que dans la plupart des cas seul une vrai blessure grave va arrêter un tel mastodonte. Oublie les coups de pieds dans les jambes, il va agripper tôt ou tard et LUI n'auras pas ta conscience professionnelle..

Si tu ne peux pas te sauver, personnellement j'irais dans les points ou le poids fait pas ou peu de différence : Yeux, Nez, Gorges, pieds ( quoi que même les pieds, ça varie ... )

Au final, je trouve sa bizarre que tu ait à vivre avec ce genre de risque en étant infirmier....

[o-sensei51]

La différence de poids + l'adrénaline + tout les facteurs qui peuvent influencer la personne comme la prise de médicament etc.

Bonne chance pour le maîtriser sans le blesser sérieusement, parce que dans la plupart des cas seul une vrai blessure grave va arrêter un tel mastodonte. Oublie les coups de pieds dans les jambes, il va agripper tôt ou tard et LUI n'auras pas ta conscience professionnelle..

Si tu ne peux pas te sauver, personnellement j'irais dans les points ou le poids fait pas ou peu de différence : Yeux, Nez, Gorges, pieds ( quoi que même les pieds, ça varie ... )

Au final, je trouve sa bizarre que tu ait à vivre avec ce genre de risque en étant infirmier....

Et oui. Beaucoup de gens pensent qu'en psychiatrie, il n'y a que des patients genre autistes, qui se tapent la tête contre les murs... et sont complètement shootés par les traitements. Et que le personnel, ce sont des gros blacks musclés, avec des matraques électriques. J'ai vu ça une fois dans un film, ou il y avait un passage qui se passait dans un hôpital psy, aux USA. J'ai bien rigolé, entre "".

Mais ça, c'est du pipeau.

La réalité est tout autre : un tout petit pourcentage de patients violents. Mais même si cela représente 5 à 10%. Il faut parfois y faire face. Souvent le dialogue apaise les choses. Mais dans les cas ou cela ne suffit pas, et bien il faut se tenir prêt à ce que cela chauffe : maitrise du patient à plusieurs (quand on est plusieurs).

Mais il y a des situations, ou notre propre intégrité physique est directement menacée. Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi ! Car elles sont complètement dénuées de sens, sorties de leur contexte. Je me demande d'ailleurs si cette personne a bien pris le temps de lire les différentes interventions, avant de venir faire ses remarques ici.

Notre métier, c'est aussi ça :

http://www.infirmiers.com/votre-carriere/votre-carriere/infirmier-poignarde-patient-vinatier.html
http://www.20minutes.fr/societe/1211387-20130819-20130819-agression-infirmier-hopital-marseille-tous-jours-subit-violences-verbales
http://www.ladepeche.fr/article/2007/08/29/11413-pau-infirmieres-le-tueur-ne-sera-pas-juge.html


La psychiatrie, c'est la prise en charge de patients toxicos (donc parfois en état de manque...), des patients alcoolo (parfois ivres...), des patients délirants (hallucinations... avec le personnel parfois ressenti comme hostile...), patients psychopathes intolérants à toute frustration et sortant tout juste de taule.

J'en ai vu défilé des patients, qui avaient fait de la taule pour meurtre, viols, torture sur autrui, pédophilie, et j'en passe...

La psychiatrie est à l'image de notre société : parfois violente. Avec de plus en plus d'incivilités, puisque les patients sont la plupart du temps reconnus comme irresponsables pénalement, et certains le savent, et en jouent (comme certains gens normaux abusent du système de la sécu, des aides...) et n'hésitent pas à proférer des menaces de mort sur le personnel, des agressions et compagnie.

Personnellement, je le dis, je ne suis pas Jesus Christ ! Si je suis directement en danger de mort, ou un/une collègue, et que l'emploi de la force s'avère nécessaire à un moment précis, alors oui là, je l'emploierais 
Mais là, je pense que l'on rentre dans le cadre de la légitime défense, même si c'est sur le lieu de travail.

[o-sensei51]

Tout d'abord 4Pisr et ombre en plein jour, +1 pour les interventions  
Mais je vais quand même réagir sur deux trois points  

Se défendre physiquement, oui, certes. Mais frapper un patient - outre le fait qu'on peut juger cela immoral - n'est-ce pas une faute professionnelle grave?
Avec les principes que tu affiches, tu es moins un infirmier qu'un danger public (y compris pour toi)

Tu es dur Ombre, je penses que osensei est vraiment dans l'optique dernier recours, genre il craint pour sa vie.
Clairement, le recours à la violence est une faute quelque soit la situation, donc ennuis en perspective. Après, c'est probablement étudié cas par cas.

On ne peut pas maitriser facilement un patient agité, oui, certes. Mais on peut avoir recours raisonnablement à des frappes susceptibles d'incapaciter provisoirement et de façon mineure sans risquer de nuire au processus vital.

D'accord avec ça. Si on garde son sang froid (propre à chacun) et si on (se) maîtrise un minimum. Des qualités qu'il vaut mieux avoir dans ce milieu.

Maitriser un patient implique de venir au clinch. Et au clinch d'essayer d'agir sur les jambes.

la meilleur option pour sauvegarder l'intégrité physique d'un patient trop agité.
Cela peut être chaud avec ce fameux gugus de 198 kg très énervé quand on est deux dont une collègue un peu frêle et bien apeurée  

Déjà, se retrouver seul dans une petite pièce avec un patient colossal, c'est un problème... çà ne devrait pas se faire...

C'est sûr mais on peut facilement concevoir que cela arrive... Comme tu dis, moins de budget, moins de personnel...

Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.

Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.

C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.

Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.

Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi

D'accord avec Manu.
Pour moi, une école d'arts martiaux doit enseigner au plus proches de la tradition (guerrière et spirituelle). C'est pour ça qu'on les pratique. On peut s'adapter de nous même, comme tu dis, les AM ont de quoi faire. Si on veut du moderne ou plus concret, on se tourne vers les méthodes plus sportives ou self-défense etc...

Tu as tout à fait cerné le contexte (le passage qui est surligné). 

[Manu]

Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi !

Détend toi et respire!!

Le Systéma pourrait peut-être t'aider! 

[ombre en plein jour]

Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi !

Détend toi et respire!!

Le Systéma pourrait peut-être t'aider!  

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