2 mains, 2 bras,2 jambes

[ombre en plein jour]

sujet délicat a débattre car le terrain est miné
j'ai seulement offert un point à notre Ami le kempoist  

La souris va s'en sortir... ... si elle n'aime pas le fromage   ... ce n'est pas bien Lsd de tendre des pièges à ce pauvre animal

J'ai mis aussi un point à notre ami

[4PIsr]

La souris va s'en sortir... ... si elle n'aime pas le fromage   ...

[Renko]

Il y a des styles supérieur à d'autres, tout comme il y a des combattants supérieur à d'autres.

Penser autrement, c'est de l'aveuglement volontaire.....

Et même au sein d'un même style, il y a des écoles qui sont supérieurs parce que chaque école est unique.

Il n'y a pas de réponse parfaite, il n'y a pas de réponse qui va te convenir et t'assurer d'une victoire en cas d'une agression.

Donc style... école.. professeur... combattant.... Toute des facteurs qui influence ta capacité à te défendre.


Si on veux ajouter dans la complication, il y a aussi des styles qui vieillissent beaucoup mieux que d'autres. Dans certains cas, tu va avoir les genoux complètement finis à 40 ans ou des mal de tête horrible dès 25 ans, et d'autres qui sont bien meilleur pour la santé.

Je ne sais pas comment c'est la vie dans ton coin mais dans le mien, les seul fois ou je me fais sérieusement blessé, c'est pendant mon entraînement, jamais en dehors.... D'un autre côté, je visite pas les ruelles sombres à 2 heures du matin...

Donc calcul tout ça, et trouve le style qui te convient

Personnellement moi je me fis toujours aux cours de ceinture noires. Si t'es pas impressionné parce qu'ils font, pourquoi voudrait tu devenir comme eux ?

Tu peux aussi faire 30 ans d'art martiaux et te faire ramasser en quelque secondes par quelqu'un qui est sous l'effet de la rage et que tes super coups que ta pratiqué 1000 fois se retrouve inefficace et tu te ramasse au sol sans même l'avoir vu venir.

Bonne chance

[MaxC]

Moi je dirais qu'il faut aussi se replacer dans le contexte. Dans notre mode de vie occidental, en général on pratique quelques heures par semaine en plus d'un travail. On n'a pas des masses de gens payés à ne faire que ça toute la journée (à part les sportifs mais qui en général ont un travail incompatible avec la réalité de la rue). Et nous n'avons pas non plus de temple comme on en trouve en chine, remplis de moines qui vivent en autarcie avec leur pratique martiale (je caricature).

Bref on a pas le temps en général de faire une pratique complete, donc on fait des choix, donc on se limite et ces limites imposeront toujours des faiblesses situationelles selon les disciplines choisies.

On trouve une multiplication des disciplines parce que pour limiter les choix et les lacunes situationelles on fait des synthèses.

Maintenant si on regarde vraiment les styles anciens des peuples guerriers, on trouve du pied-poing, de la projection, de la clé, de la souplesse et de l'interne, sous une forme ou une autre.

Je pense que pour être complet et retrouver cette efficacité, oui, c'est mieux de pratiquer plusieurs styles, de manieres cohérente, apres s'être spécialisé une dizaine d'années dans une seule.

reste à savoir si on veut faire du sport et de la compétition, ce qui fait qu'on sait combattre de manière orientée , ou si on veut être performant en autodéfense.

Je me dis juste que d'un point de vue de l'évolution dans le monde animal, les être ultraspécialisés ne se sont pas imposés outre mesure. C'est un peu le statut multitâche de l'homme qui lui a permis d'asseoir sa place d'espèce "forte".

Y'a qu'a voir le triste sort des dents de sabre ^^

[didiersksr]

Bonsoir NoviceYan,

Je viens apporter mon grain de sel (ou mon grain de sable) en tant qu'élève et prof d'une self défense.

mon grain de sable : le mot efficace apparaît souvent dans les discussions mais pour moi, dès lors qu'il y a une confrontation entre deux êtres humains, ça ne veux rien dire. Un processus de fabrication, une méthode de programmation... peuvent être efficace parce que l'on applique un schéma pour un but donné avec une quasi-certitude de réussite. si tu viens à devoir te battre, a posteriori, ta technique aura été efficace si tu t'en es sorti ou pourrie si tu t'es fait défoncer. C'est un constat sur le passé. Sur le futur tu ne sais rien. Le seul cas où tu peux éventuellement être sur de toi en combat, c'est contre un tétraplégique : normalement, quelle que soit ton style, tu devrais être efficace.

Certes certaines disciplines laissent planer un gros doute sur ce qu'elles proposent en terme de combat de rue. Le club de judo, chez moi, sort des championnes du monde et de France depuis des années, sur on peut dire que la méthode de travail a des résultats, mais j'ai vu leurs cours de jiu-jitsu et j'espère qu'en cas de problème, les élèves donneront leur porte-feuille avant d'essayer de se battre sinon ça va être un massacre. Mais c'est pas la discipline qui mauvaise c'est le fonctionnement.
Ce qui est important c'est l'esprit dans lequel on travaille : la pratique. Quel est le but que l'on se fixe, met-on des moyens adéquates en œuvre , sommes-nous réalistes dans nos techniques ? Ce sont les questions importantes. N'importe quelle discipline peut servir en SD avec la pratique nécessaire. Même pour le Taï Chi, certaines écoles conservent des formes très dynamiques et crédibles. Et même si dans une discipline, tu deviens un formidable combattant, n'oublie pas que tu travailles dans un style et que cela te conditionne. Et donc, si quelque chose sort de tes habitudes, cela peut amplement suffire à te faire passer un sale quart d'heure.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Renko, il y a des styles supérieures à d'autres parce qu'il sont centrés sur leur domaine d'application, en dehors ils n'ont pas plus de valeur qu'un autre. Si pour un domaine, il existait LE style, on serait tous dedans ; pourquoi faire un truc inférieur ? Pour ma part avec 6 heures de pratique par semaine, si quelqu'un sort le truc absolu, j'y  vais en courant. Mais ça n'existe pas.

Du rapide, utile et fondé, y'a pas. Si tu veux avancer, trouve un style dans lequel tu te sens, un prof qui n'est pas bourré de certitudes et qui acceptera que tu ne le suives pas scrupuleusement (quelle idée !!) et enfin travaille, essaye des trucs qui sortent des sentiers battus, sois adaptable.

Il y a plein de d'écoles possibles et intéressantes. Mais si tu veux de la self défense, assure-toi que cela pense self défense et pas que cela est seulement marqué sur la carte de visite.

[ombre en plein jour]

@ Didier  +1

[Kyan]

Merci à vous tous pour vos réponses et remercie ceux qui m'ont attribué des points (je ne sais pas quel sont les critères pour le faire mais soit) , ce qui prouve que mon sujet n'est pas dénué d’intérêt et apporte quand même son petit débat intéressant

Pour répondre globalement à toutes les interventions, je ne suis pas dupe au point de croire à l’invincibilité. Je connais un maitre de yoseikan budo, qui en a pris plein la tronche par 3 mecs dont un armé d'une barre de fer et pourtant, je vous assure qu'il est excellent dans son style.


Et je pratique aussi dans un club où je me sens bien, et où on me démontre pourquoi les choses fonctionne, et je compte bien évoluer un maximum.
Je pense que j'ai maintenant assez d'éléments d'informations pour répondre aux questions que je me pose.

Bien à vous 

[võ sinh rod]

Bon, finalement tu dois y voir plus clair avec tout les conseils des collègues (de qualité  ).

J'espère que dorénavant, tu seras un peu moins dans la tête quand tu pratiqueras et plus avec le cœur 
Ne sois pas focalisé sur ton but "d'invincibilité" (en exagérant). Sois a ce que tu fais aujourd'hui pour y parvenir.

Juste une idée...

Je suis un nouveau pratiquant de wing chun, que je trouve génial,ce n'est PAS figé mais je ne suis pas encore assez fluide pour m'en servir convenablement.

Rien n'est figé, jamais. Ça, c'est bien pour la pédagogie, au début pour apprendre, c'est scolaire. Au bout d'un moment, il faut sortir de ça. C'est valable pour tout AM trad y compris les plus externes (prise de risques ).

"Posté par": ombre en plein jour 

Au niveau débutant, "c'est la technique qui compte" du point de vue de l'efficacité? Je dirais non.

Au niveau débutant, la technique ne marche pas encore.

La technique n'est pas en elle-même efficace. Elle ne l'est qu'à certaines conditions d'exécution qui ne sont pas réunies chez le débutant (ce en quoi il est un débutant, justement - et c'est normal): intégration neuro-musculaire, spontanéité et adéquation de la réactivité (autrement dit cela exclu le "contre ceci je fais cela" qui est un moment dans l'apprentissage et la compréhension mais qui est catastrophique du point de vue combat, surtout dans une optique self).

Ça passe par de la pratique sans compter et sérieuse bien sûr. En Krav maga aussi, c'est pas mieux, c'est pas magique.

"Posté par": Renko
Personnellement moi je me fis toujours aux cours de ceinture noires. Si t'es pas impressionné parce qu'ils font, pourquoi voudrait tu devenir comme eux ?

C'est vrai que si tu vois que à un certain niveau, ça envoie du lourd sévère, c'est intéressant.

Quelques +1 aussi...

A plus et fais toi plaisir.

[didiersksr]

@ ombre et ?? 
@ NoviceYan
Je sais pas où tu as eu ces idées sur le krav mais ça me surprend un peu. Pour ma part, j'adhère pas trop mais sur le fond, ça tient parfaitement la route (pour moi, un peu trop définitif dans l'approche mais il faut savoir ce que l'on veut, donc respect). Ce qui me chiffonne dans encore trop de clubs, c'est la logique d'apprentissage. Un de mes potes de ma discipline (15 ans de pratique et sérieux)  a fait deux ans de krav dans un club avec des instructeurs convaincants. Le problème est qu'il manque un gros travail de base. Les types ne savent pas frapper donc ne contrôle rien, ne savent pas défendre donc en prennent des sévères et ne savent pas chuter et tombe comme des fientes. 50 nouveaux en début, 5 qui restent à la fin ; pour le reste 50% découragés, 50% à l'hosto. Mais ceux qui poursuivent travaillent sérieusement, progressent et se font plaisir pendant des années. Je ne vois pas de limites particulières dans la discipline.

[Kyan]

Hello didiersksr

Ce ne sont pas MES idées sur le krav, c'est ce que je lis beaucoup sur internet. J'ai envie de tester le krav, je veux voir ce que c'est malgré la passion que j'attrape pour le wing chun, donc je me renseigne beaucoup et tombe sur plein d'avis différents


võ sinh rod

Rien n'est figé, jamais. Ça, c'est bien pour la pédagogie, au début pour apprendre, c'est scolaire. Au bout d'un moment, il faut sortir de ça. C'est valable pour tout AM trad y compris les plus externes (prise de risques  ).

Je faisais juste une comparaison par rapport au kenpo ou bien que tu puisse t'en sortir par des drills, on t'apprends d'abord à te défendre avec une technique précise, contre une attaque précise.. les coups portent des noms spécifiques... , attention.. je ne veux pas dire que c'est trop figé.. disons que par rapport au wing chun, le pourcentage de "liberté" est réduit. On te forme, à répondre comme ça ou comme ça. Ce qui dans certaines situations c'est plutôt bien en fait mais pas forcément pour tout

Dans le wing chun, on t'apprends des mouvements de bras et la tu jongle avec peu importe l'attaque.. je résume grossièrement mais c'est à peu prés ça