Auteur Sujet: Reculer ou pas?  (Lu 4285 fois)

Hors ligne Kyan

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Reculer ou pas?
« le: août 13, 2015, 09:55:16 am »
Bonjour,

Etant pratiquant de kenpo amércain et de wing chun, on m'a toujours appris a faire un pas de recul pour éviter un coup de poing.
Ce qui permet avant de pratiquer une esquive de sécurité bien avant même le fait de bloquer le coup.

Et ça m'a toujours semblé logique.

Ici j'ai suivi quelques cours de krav maga, et là on me dit , il faut avancer tout en contrant (même situation que quand on attaque au couteau, cela semble de toute façon une généralité)
Je débute en krav, j'ai du mal a comprendre le concept d'avancer plutôt que reculer

Le prof me dis... c'est parce que tu en sais pas ce qu'il y a derrière.


Selon vous , quel est la meilleure attitude?



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Reculer ou pas?
« le: août 13, 2015, 09:55:16 am »
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Hors ligne Kyan

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #1 le: août 13, 2015, 10:08:15 am »
Je vais être en fait un peu plus précis dans la situation.

Je ne sais plus si c'était au cours d'une attaque au point ou d'un couteau mais soit..

On nous a montré, que le coté attaqué devait se trouver en arrière... donc si on nous attaque sur notre gauche , la jambe gauche devait être en arrière et la droite en avant pour contre-attaquer... il nous a dis à ce moment là d'avancer la jambe droite.

Mais moi ça me semble plus logique de reculer la jambe gauche pour faire une esquive de sécurité et de laisser la jambe droite là où elle est...
Puisque l'adversaire vient vers nous, on va se retrouver dans la même position mais juste un cran en arrière ( de pas beaucoup)

Je pense qu'on sait si on est contre un mur ou pas... et je pense qu'un traitre nous aura par derrière qu'on aie fait un pas de recul ou une avancée..

non?

Hors ligne 4PIsr

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #2 le: août 13, 2015, 10:16:54 am »
Bonjour,
Etant pratiquant de kenpo amércain et de wing chun, on m'a toujours appris a faire un pas de recul pour éviter un coup de poing.
Ce qui permet avant de pratiquer une esquive de sécurité bien avant même le fait de bloquer le coup.
Et ça m'a toujours semblé logique.
Ici j'ai suivi quelques cours de krav maga, et là on me dit , il faut avancer tout en contrant (même situation que quand on attaque au couteau, cela semble de toute façon une généralité)
Je débute en krav, j'ai du mal a comprendre le concept d'avancer plutôt que reculer
Le prof me dis... c'est parce que tu en sais pas ce qu'il y a derrière.
Selon vous , quel est la meilleure attitude?
Pour faire simple, le krav est du close combat (en gros). On privilégie les courtes distances, et les techniques ont donc été adaptées dans ce but. Mais ça ne veut pas dire que c'est la méthode ultime, et reculer peut très bien marcher.
Pour conclure, à chaque disciplines ses spécificités.
Par contre, l'argument de ce qu'il y a derrière, ça me semble un peu bidon. D'ailleurs, on peut très bien profiter de la retraite pour justement regarder derrière.


PS : Il y a quant même un cas particulier où je conseille fortement de casser la distance plutôt que de reculer. C'est lorsque l'adversaire à une plus longue allonge que la tienne (du genre Michael Jordan dont les bras doivent être aussi longs que ma... heu.. que mes jambes). Dans ce cas là, reculer est (selon moi) contre-productif.
« Modifié: août 13, 2015, 10:24:11 am par 4PIsr »
c'est pas au vieux singe qu'on apprend à traire les limaces.

Hors ligne lili

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #3 le: août 13, 2015, 10:28:43 am »
Salut NoviceYan,
En Wing chun aussi la logique voudrait que tu avances aussi sur un coup de poing ou en tout cas pas reculler.
Plusieurs principes peuvent etre utilisé pour argumenter ce concept  :
-Effectivement tu ne sais pas forcement ce qu il y a derriere
-Tu iras toujours moins vite en recullant que ton adversaire qui avance et en plus tu serras moins stable
-Tu ne fais que reporter le probleme de la confrontation et donc fait durer inutillement le combat qui dans les principes de la SD doit etre le plus bref possible
-ETC

Dans d'autres arts martiaux au contraire, d'autres principes vont dans le sens d'un retrait ou d'une esquive pour te lancer dans l'attaque ou la contre attaque uniquement quand tu le decides toi (quand tu penses que tu as le plus de chance de faire mouche 'Lancer toute ses forces dans la bataille uniquement quand celle ci est deja gagner' est un des principes de Sun Tsu)
Donc dans ce cas la, tu as un veritable travail sur le maintien des distances, de deplacement dans toute les directions pour te retrouver rien que par ton deplacement en meilleure condition que ton adversaire.

Ce choix strategique depend aussi des techniques et de leur distance : un combattant au corp a corp a vraiment interret a venir rapidement dans sa distance alors qu un specialiste de technique plus lointaine a plus interret a garder sa distance


PS pour 4PIsr : Pour michael jordan tu peux aussi penser a lui attaquer les genoux ou les coudes a defaut d'allonge :-)
« Modifié: août 13, 2015, 10:40:24 am par lili »
On ne se bat pas dans l'espoir du succes,
C'est bien plus beau lorsque c 'est inutile

Hors ligne Le promeneur

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #4 le: août 13, 2015, 10:39:05 am »
Dans certains cas un déplacement en arrière est possible, ex. " absorber " , pour vers l'avant les déplacements sur les côtés pour moi sont privilégiés plutôt que de face en distances courtes. Maintenant a chaque discipline   #circonspect#

Hors ligne Kyan

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #5 le: août 13, 2015, 10:56:16 am »
Oui... enfin en win chun, c'est toujours dans cette notion d'absorption qu'on travaille.
Et en kenpo américain , cette notion était similiaire. En bref aller dans le sens du coup pour absorber.

Sur un coup de poing on recule, sur un coup de pied circulaire et bouge dans le sens du mouvement pour attenuer la puissance du coup avant de le bloquer.

Lili, en tout cas dans notre cours , on m'apprends de cette manière en wing chun, reculer et pas avancer..
Cela dis ce n'est qu'un pas de recul suivi d'une rapide contre attaque dés que possible.

Merci pour vos réponses en tout cas :)

Je vais apprendre comme on me le dis dans chaque cours et en cas de situation réelle, j'appliquerai ce qui me semble le plus logique.


Hors ligne 4PIsr

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Re : Re : Reculer ou pas?
« Réponse #6 le: août 13, 2015, 10:57:13 am »
On nous a montré, que le coté attaqué devait se trouver en arrière... donc si on nous attaque sur notre gauche , la jambe gauche devait être en arrière et la droite en avant pour contre-attaquer... il nous a dis à ce moment là d'avancer la jambe droite.
On se place donc dans le cas d'une attaque sur notre gauche (le gars nous envoie un direct du droit par exemple) :
D'après ce que j'ai appris, avancer la jambe droite (en déviant son coup vers la gauche) permet de casser la distance en se retrouvant côté vif de l'adversaire (i.e. de face). Dans ce cas là, ça se termine généralement par quelques génitales du genou.
Par contre, on peut très bien avancer la jambe gauche (en déviant son coup vers la droite). Dans ce cas là, on se retrouve côté mort (i.e. sur le flanc de l'adversaire), ce qui est plus sécurisant. Ca se rapproche un peu du déplacement sur le côté (préconisé par Le promeneur).
Mais dans chacun des deux cas, on est effectivement en corps à corps
« Modifié: août 13, 2015, 10:59:08 am par 4PIsr »
c'est pas au vieux singe qu'on apprend à traire les limaces.

Hors ligne Kyan

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #7 le: août 13, 2015, 11:14:18 am »
Tout à fait d'accord avec toi 4PIsr

Personnellement je préfère me retrouver à l'extérieure du champs d'attaque, c'est plus sécurisant, plus logique, plus efficace selon moi


Mais ici je suis scrupuleusement les techniques que j'apprends au cours, donc je ne discute pas trop de ça surtout que mon travail et ma vie de famille m'oblige à ne pas être trés assidue mais toutefois régulier à ce cours. Donc je suis ça comme un parfait débutant, un robot. Bref je découvre

Et dans cette technique, on se retrouve à l’intérieur du champ d'attaque.. mais c'est le premier cours que je suis où l'on me dis d'avancer au lieu de reculer. Cela perturbe tout ce que j'ai appris jusqu'ici... Enfin.. en situation réelle, je pense que je ferais ce qui me semble le plus logique de toute façon.

Je ne suis pas encore assez expérimenté pour savoir ce qui est vraiment le meilleur, va me falloir quelques années...

Hors ligne lili

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #8 le: août 13, 2015, 12:17:39 pm »
Les deux approches ont leur avantages et leur inconvenients :

-Passer par l'exterieur permet de minimiser les ripostes de l'adversaire (sans pour autant les rendres nulles, yoko geri, backfist, retourné, uraken, etc) mais offre moins de possibilité de contre attaque, surtout dans le cas d'un adversaire experimenté qui saura mettre son epaule en protection visage lors de son attaque.
Il reste donc principallement les cotes flottante, foie (lors d une attaque poing droit), les genoux et avec de la chance le dos ( faut vraiment qu il ait attaquer comme un bourin pour avoir cette chance). Une meilleure tactique dans ce cas la si on est a distance assez proche est de venir casser sa structure en fixant certaine partie de son corp : dans tout les cas il va devoir pivoter pour se remettre dans le sens de son attaque, l en empecher nous donnera un avantage certain : travail de ciseau main au visage et genoux au corp pour le mettre a terre par exemple, ou clefs sur son bras d'attaque.

-Rentrer a l'interieur en ligne droite nous donne acces a la ligne central chere au pratiquants Wing chun, mais nous impose d'avoir un temps d'avance sur sa reaction pour etre capable de bloquer et de remiser sur ses attaques. La maitrise des attaques defense simultanées s'avere rapidement essentielz meme a moyen niveau un des specialité du krav et du WC d'ailleurs). Cette tactique necessite en outre d'etre capable physiquement d'"empaller" un adversaire qui rush pour gagner la confrontation, donc a eviter quand la difference de puissance et de musculation est trop flagrante. Des techniques de projection ou de saisie existent aussi (tacle dans les jambes, ciseau facial, saisie des jambes), mais leur contre peut s'averer tres dangereux egallement : a reserver aux tetes brulées

-Rentrer a l'interieur de facon circulaire ( spirale interieur d aikido ou de ba qi quan par exemple) peut etre un excellent compromis, mais necessite enormement de technicité et de travail : il faut reussir a visualiser la position exacte de l'adversaire lorsqu il aura fini son mouvement d'attaque pour pouvoir le contrer en percusion ou en technique de corps a corps(projection/clefs/saisies).

De part mon experience personnelle, je pense que les trois tactiques sont envisageable en fonctions des caracteristiques physiques et technique des adversaires, mais qu il vaut mieux choisir sa tactique avant l asseau proprement pour pouvoir enchaîner convenablement : il faut choisir quand on sent que l adversaire va attaquer de quel coté on va partir, et on se met en tel ou tel "mode" pour pre selectionner des reponses possibles apres le premier blocage/ defense attaque. Sinon le risque est d'eviter l'attaque mais de rester dans un statue quo apres celle ci.

PS : j ai pas traiter le cas de simplement reculler, car la la situation ne change pas
« Modifié: août 13, 2015, 12:20:57 pm par lili »
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Hors ligne Le promeneur

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Re : Reculer ou pas?
« Réponse #9 le: août 13, 2015, 13:45:15 pm »
deux exemples (hsing i)

sur les cotés

! No longer available


arrière-avant

! No longer available

 :)
« Modifié: août 13, 2015, 13:47:17 pm par Le promeneur »

 


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