Art martial pour débuter :)

[MarcelinGonade]

Salut à tous

Cette année je suis bien décidé à me mettre à un sport de combat, particulièrement un art martial.
Pour me présenter en quelques mots : 23 ans, pas très sportif mais pas déchet non plus, capable je pense de me mettre en bonne forme passé le petit mois d'adaptation, 1m73 60kg ( ), je suis déjà "assez" souple (disons plus que la moyenne).

Bref recherche avant tout :
- devenir plus musclé / plus souple (bref plus sportif physiquement, histoire de pouvoir aborder d'autres sports par la suite)
- savoir me battre (mais osef de savoir quel sport de combat est le plus fort de tous, sinon je prendrai direct krav maga)
- qui n'utilise pas d'arme (j'aime l'idée de n'utiliser que mon corps et en plus je trouve ça useless en situation réelle)
- une certaine philosophie du combat en mode méditation et autres ( voilà pourquoi je m'oriente vers les arts martiaux et non le krav maga :noel: )
- qq chose de beau, ça rejoint la philosophie du combat, j'aime aussi le côté "art"

Voilà, et j'hésite pour le moment entre :
- Karaté, mais ça me semble pas assez inventif quand je vois les vidéos youtube.
- Kung fu ; si j'ai bien compris y a plusieurs styles de Kung fu, j'ai surtout regardé le Wu Shu. Ca à l'air bien, mais peut-être un peu trop proche de la boxe (bastonner des mannequins en bois, tout ça...)
- TaiChiChuan ; très beau, souple, les maîtres ont l'air puissants, mais.. un peu faible en situation réelle et pas très "musclant" j'ai l'impression. Et pas trop envie de me retrouver entourée de retraitées en recherche de méditation
- on m'a parlé du Qwan Ki Do qui a l'air vraiment de correspondre à ce que je recherche !
Ou autres si vous avez des pistes... ?

Bref voilà ce à quoi mes recherches ont abouti. Bien sûr, n'ayant jamais pratiqué ce genre de sports (sauf 1 an de judo en primaire ) j'admets une ignorance totale donc j'attends vos lumières !

Que me conseillez-vous en vertu de mes critères ? Vous faites quoi vous ? Vous le conseillez à un débutant comme moi ?

Aussi je suis à Rennes donc si vous connaissez une bonne école / un bon dojo je suis preneur parce qu'il y en a beaucoup..

Merci d'avances pour vos lumières !

[lili]

Salut MarcelinGonade, vas vite dans la section presentation avant que tout le monde te tombe dessus :-) (ca permet surtout quand tu posteras des nouveaux message a tes futurs lecteur de savoir exactement qui tu es et ton profil).
Pour ta recherche helas, je ne pense pas que tu trouveras un magicien qui t'aiguillera parfaitement ici, car ca depend de beaucoup plus de criteres qeu ceux que tu as mentionné :
-Ta distance de predilection, l'intensité de la pratique, le temps que tu veux y consacrer par semaine et en combien d'année, et encore plus important l ambiance de cours que tu recherches (eleves et profs).
Malheureusement la plupart de ces questions ne trouvent de reponse qu en pratiquant (cours d'essais par exemple) quand tu es grand debutant.
Attention au stereotype sur les disciplines.
Pour faire rapide :
Ta taille et ton poids, on s'en fiche, et la souplesse ca peut se travailler a quasiement quel age si tu en a besoin.
Le premier critere de choix est pour moi la philosophie de l'art : veux tu essayer d'atteindre une perfection dans tes mouvements pour surpasser tes adversaires (notion tres presente dans les arts japonais : karaté classique (shotokan, shitoryu,wado ryu)), ju jutsu, aikido) ou au contraire augementer ton pouvoir d'adaptation (arts chinois/ sud est asiatique), veux tu augmenter ton potentiel physique (differents type de boxe occidental) ou maitriser un large spectre de techniques adaptées a differentes distance ( MMA, qwan qi do, yoseikan,...), etc
Ensuite viens la question de ta distance de predilection (pied/poing, corps a corps, sol, mix des trois etc)
Enfin vient la methode pedagogique, plus ou moins rapide, tu serras rapidement "operationel" en krav maga, mais tu connaitrai un long pallier technique ou tu ne poura plus progresser avant de t'ameliorer, alors que tu vas vraiment prendre ton temps en karaté judo ou boxe francaise mais ou l enseignement te servira efficassement dans toute ta pratique.
Personnellement, je conseille toujours de passer par des arts martiaux "ouvert" comme le yoseikan, le sanda, le MMA,  le qwan qi do ou meme la boxe thaie , pour avoir de bonne base avant de decider de se specialiser dans un art, ensuite c est vraiment une rencontre entre toi et un club, niveau ambiance et niveau technique qui te "bottent".

[MarcelinGonade]

Salut Lili merci de ta réponse et de ne pas m'être tombé(e?) dessus aha !

Effectivement tu soulèves des points intéressants sur les critères que je devrais prendre en compte.

Pour la distance de prédilection c'est vrai que c'est plus pied/poing qui m'intéresse, éventuellement corps à corps mais clairement pas sol.

Et pour la philosophie je suis un peu tiraillé par le fait que j'aimerais aussi gagner en force / bonne condition physique, j'ai peur que des sports comme le karaté soit peut-être plus technique que "sportif".. Mais c'est le dilemme à résoudre j'imagine :p


En tout cas merci de tes lumières je vais pouvoir m'orienter vers quelques sports à essayer en cours d'essai ! Karaté, Qwan Ki Do et peut-être Kung Fu..



Une dernière question pour abuser de ta gentillesse : en Karaté il y a beaucoup de styles différents (shotokan, shitoryu,wado ryu par exemple comme tu m'as dit) ; vers lequel tu m'orienterais pour un cours d'essai ?


 

[lili]

MarcelinGonade :
Le shotokan est la meilleure ecole selon moi pour acquérir des base de karaté, les positions est les techniques visent juste le parfait, je ne peux que le conseiller a des enfant  precoce (6-9 ans) voulant s'initier aux art martiaux, a plus haut niveau, le shotokan est largement dominer par la philosophie  de ses competitions a la touche qui vont priviieger la rapidité d'execution a l efficacité, ca peut donner des combattant "sautillants" qui vont passer leur combat a chercher une ouverture pour frapper l adversaire.
Le shotoryu est pour moi une evolution du karaté dans la voie de la souplesse, les techniques sont relativement les memes qu en shotokan mais la philosophie est radicallement differente : on cherche non plus a avoir la meilleure technique statique, mais a avoir une strategie de combat qui permette de toucher l'advesaire sans que celui ci nous touche, il s'ensuit des positions moins puissante mais plus haute permettant un deplacement plus rapide quitte a sacrifier la puissance du shotokan.
En technique pure, le neko achi est privilegié apr rapport au kokutsu ( esquive par rapport au contre), le mote achi au zenkutsu (attaque et retrait rapide par rapport aux attaques puissante mais sans replis), et les surfaces d'attaques sont plus varié (doigts mains ouverte, empy (coude), genoux, etc).
Pour moi le wado ryu n est pas vraiment un karaté, masi plutot une adaptation du karaté aux distances du ju jutsu ou meme au contraire, d'une adaptation du ju jutsu aux preceptes du karaté : je m'adapte autant que possible a l'adversaire pour pouvoir le moment venu lui "mettre sa race" en etant sur de ma superiorité. Le wado ryu ka ne respecte pas vraiment les concepts du jujitsu traditionnel, mais en detourne les codes pour etre toujours a son avantage, pour moi c est un des precurseurs du MMA (si tu veux vaincre un requin, tire le d abord  hors de l eau).
En france , le wado ryu n est vraiment pas assez developpé pour des debutants, guerre de federation oblige, et je n enverrais jamais quelqu un sur cette discipline avant qu il ait un certain bagage technique lui permettant de prendre du recul vis a vis de prof ayant une rancoeur injustifiée vis a vis d'autre forme de karaté.
Je prefere largement la fede de kyokushinkai, qui meme etant en plus forte opposition avec les fédé de karaté traditionnelle plus apte a repondre aux demande moderne des élèves en recherche de traditions et de modernité.
Bon apres ca c est que des guerre de karateka, le paysage martial en france est heureusement beaucoup plus large que ca

[Gepec]

N'hésite pas à essayer le qwan ki do, le club de Rennes est sérieux.
C'est un habile mélange d'art martial traditionnel et de sport de combat puisque la boxe vietnamienne en est une composante centrale.

C'est adapté au débutant mais il ne faut pas avoir peur d'avoir mal pendant quelques mois le temps d'habituer le corps. Les avants-bras et les tibias passent par toutes les couleurs au début 

Au début ce qui est perturbant c'est qu'avec le large panel on a l'impression de ne rien approfondir, il faut être patient avant de se sentir progresser.

[MarcelinGonade]

Waw ça c'est des réponses complètes !

Super, il ne reste plus qu'à aller me frotter aux cours d'essai ! Merci à vous tous 

[bokken]

Pas vraiment d'accord sur le Wado-ryu (à force de cotoyer mes collègues wadoka et jujutsuka) mais bon il est vrai qu'en France l'offre est "complexe" 

[lili]

Salut bokken, tu parles au niveau de la discipline elle meme ou des guerres de federation?
Le principal reproche que j'ai a lui faire et de ne s'etre pas développer en france, de ne pas avoir su faire son auto promotion : tu tombes sur un club de wado ryu par hasard en cherchant un club de karaté tradi.(Emprise de la ffkama)
Regarde ca c'est le site ou il y a le president de l'asso  wado ryu france : http://www.arts-martiaux-sarrebourg.fr/karateenfantsetadultes.htm, est ce que sincerement un novice va comprendre que c'est une branche tres particuliere du karaté?
Les competitions sportives propres au style ne sont pas mis en avant (ca ressemble a du shotokan sportif) a part bien sur pour les kata propres au style, mais ca c est le cas de tout les karatés.
Pourtant le wado ryu a plein de qualités a mettre en avant, systeme complet sur pas mal de distance (percutions, clefs, projection,...) et dans sa philosophie particuliere. Ca avait pour moi le potentiel de se developper autant que le yoseikan ou l'hapkido, et meme de profiter de la vague MMA.
Perso quand j'ai arreté le judo pour me tourner vers le kung fu, j'aurai bien aimer connaitre les specificité de ce style, trouver des compets sympa un peu dans le style yoseikan. A l'heure actuelle, les meilleures promotions de ce style ME sont faite par des gens qui l'ont pratiqué et qui sont passé a autre chose avec regret.

[bokken]

L'offre est complexe côté organisation (3 branches différentes qui s'entendent plus ou moins bien) et par son implantation en France (on trouve souvent du wado très shotokanisé - francisé). Et j'ai beau beaucoup trainer avec des wadoka à l'étranger (normal mon école est la racine de jujutsu sur laquelle le wado s'appuie en partie), je n'y rencontre pas de français (qui tendent à rester dans un carcan très français).