Boxe Totale: Est-ce que le projet vous tente ?

[vince]

Bonsoir t3va,
Je n'ai jamais dit que je voulais prendre l,intégralité des techniques du judo et de l'aïkido donc oui il est normal que ces sports perdent 90 % de leurs techniques.
D'autres part d'explosivité' vitesse' puissance, et ancrage au sol sont tout à fait compatible dans le même combat et je rajouter au même avec une certaine cohérence et fluidite.
Pour finir ma démonstration il te suffit de regarder le combats de kyokushinkai, tu retrouves puissance, encrage au sol vitesse et le côté aériens de certains de leurs coup de pieds.
Le sport que je souhaiterai mettre en place ressemble un peu à celui ci simplement avec des gants pour la frappe au visage et avec des techniques de projection un peu plus amélioré.
Rien d'incoherent la dedans.
Bien sur tous cela nécessité une implication et du travail derrière pour rendre tout ceci homogène.

[vince]

Merci beaucoup à vous vo sin rod et t3va vos remarques sont constructives.
J'ai effectivement critique le MMA mais ce que je veux mettre en place ne ressemble pas du tout au MMA car il y aura un vrai travail de construction et de mise au point de techniques derrière afin d'homogeneiser le tout.
Le MMA est pour moi purement et simplement de la bagarre de rue.
Désolé malgré tout c'est mon avis. Je pense qu'il faut se battre contre ce genre de phénomène de mode malsaine.

[t3va]

Le sport que je souhaiterai mettre en place ressemble un peu à celui ci simplement avec des gants pour la frappe au visage et avec des techniques de projection un peu plus amélioré.

Comme le daido juku, le yoseikan, le sambo, le sanda, le pancrace...

Le MMA est pour moi purement et simplement de la bagarre de rue.
Désolé malgré tout c'est mon avis. Je pense qu'il faut se battre contre ce genre de phénomène de mode malsaine.

C'est exactement ce que dit mon boulanger de la boxe anglaise, mon coiffeur de la boxe thai, ma belle-soeur du Judo  ils en sont convaincu ! Tu crois qu'ils ont tord ?

Merci beaucoup à vous vo sin rod et t3va vos remarques sont constructives.

De rien ce forum est fait pour 

[jomtien]

Bonjour jomtien , j'aimerai beaucoup parler avec toi mais je ne comprends pas la moitié de ce que tu ecris. Pourrais tu écrire de façon plus claire sinon je ne pourrai pas débattre.

Débattre de Quoi
Quelle est ton CV curriculum vitae est un document détaillant le parcours et autres compétences acquises d'un individu.

Martiales , Diplômes d'état ou Non, Parcourt ,Titres, Grades = curriculum vitae

Reconnaissance Boxe Anglaise . BFS. Kick. Karaté . Muay . Grappling lutte  et autres forme  Combats = curriculum vitae
 
@vince Le MMA est pour moi purement et simplement de la bagarre de rue.
Désolé malgré tout c'est mon avis. Je pense qu'il faut se battre contre ce genre de phénomène de mode malsaine.

Alors La Ont touche le fond venant dun Expert je m'incline  
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. de Albert Einstein


Fin du débat Jai pas le Temps au secours  trop intelligent ca fait mal a la tête.

http://forum.webmartial.com/index.php?topic=7758.0
 
27 ans comme Intervenant Boxe Diplômé d'Etat donc 20 ans a Plein Temps a Maison D'arrêt Fleury-Mérogis VOILA UNE Leçon de Vie ! Sports et Insertions large Débat !

Si a 64 ans certaine connexion avec le temps et le chemin parcouru ne nous amène pas a un Soupçon Humilité et de Sagesse il y a une Erreur de Route Sawadee !

[shotoura]

Un projet ambitieux et très interessant mais attention certaines choses que tu dits sont fausses :

1) Le mma n'est pas du combat de rue, même si actuellement c'est un sport, c'est à l'origine fait pour que divers pratiquant d'arts martiaux puissent combattre ensemble, donc des spécialistes, et même à notre époque la plupart des combattants de mma professionnels sont des spécialistes dans un art en particulier, c'est après qu'ils sont devenus polyvalent.

2) Le mma ne peut pas être comparer à des combats de rue, même si les règles sont moins "dures" que celles de la boxe, il est toujours interdit de frapper aux points trop sensibles. En plus si tu regardes des interwiew de pratiquant de mma tu remarqueras que ce sont tout sauf des imbéciles combattant comme dans la rue.

3) ton projet est vraiment ambitieux et s'il y avait à voter je voterai oui car il faut laisser les sports/arts martiaux évolué, mais quand tu dits que le mma appauvrie les arts martiaux, je trouve plutôt que c'est ton projet qui les appauvrie, si tu prends 10 % D'aikido, de taikwondo et autres, tu pourras dire ce que tu veux, mais la tu appauvrie le style. Pour donner un exemple si un jour une personne vient me voir et me dit tiens j'ai pris le gedan barai du karaté pour faire mon style et j'ai homogénéisé avec d'autres arts je lui dirais pas qu'il a bien respecté mon style.

4) Finalement je ne veux pas te vexer mais le style que tu veux créer ressemble beaucoup au mma, à la seule différence que, contrairement à ce que tu penses, les pratiquants de mma apprennent deux ou trois arts martiaux avec toutes les connaissances, alors que toi il n'y aura que 10%.

Voila ce que j'en conclut d'après tes commentaires précédent, n'hésites pas à me contredire et à débattre 

[nipaipo]

Pour finir ma démonstration il te suffit de regarder le combats de kyokushinkai, tu retrouves puissance, encrage au sol vitesse et le côté aériens de certains de leurs coup de pieds.

franchement, la compétition kyoku, c'est pas exactement le summum de la vitesse...

Le sport que je souhaiterai mettre en place ressemble un peu à celui ci simplement avec des gants pour la frappe au visage et avec des techniques de projection un peu plus amélioré.

en gros, tu veux recréer le kudo daido juku ou le MMA...

le problème dans ton histoire, c'est que tu oublies l'essentiel...si ces diverses disciplines sportives sont ce qu'elles sont, techniquement parlant, c'est parce que les règles de leurs compétitions respectives ont entrainé cet état de fait...le sport, c'est du darwinisme, les techniques s'adaptent aux règles pour mieux les exploiter ou disparaissent...

si le taekwondo est ce qu'il est en terme de vitesse c'est aussi et avant tout parce que c'est de la compétition à la touche et que la puissance n'est pas utile pour gagner...il en va tout autrement en thai...ça ne sert à rien de dire "je veux des experts de tel ou telle discipline pour créer un panel technique" il suffit de créer un système de règle qui favorise telle ou telle qualité...d'ailleurs peu importe ta volonté de départ quant à la forme technique que ça devrait avoir, c'est bien les règles qui feront le travail et pas toi...

on peut l'observer facilement dans n'importe quel versant compétitif d'un AM, les compétiteurs expérimentés, ceux qui s'entrainent dans ce but et font des résultats, ne pratiquent pas du tout l'AM dans sa forme initiale...

quant à ta remarque sur le MMA= bagarre de rue, je crois que tu n'as jamais du te confronter à de la vraie baston de rue...c'est autrement plus direct et brutal...ne parlons même pas des armes...

[vince]

Salut shotoura

 Tes commentaires sont intéressants.
Par contre je souhaiterai avoir ton avis : comment faire pour créer un nouvel art martial sans prendre des techniques déjà existantes.
À moins d'être incroyablement doué pour inventé une nouvelle technique de combat inédite, je ne vois pas d'autres façon que de s'inspirer de ce qui existe déjà.
Et si dans mon premier message j'ai fais un appel à toutes les bonnes volontés de ceux qui maîtriserait les 5 arts martiaux en question c'est bien pour essayer de mettre des choses sur le papier afin de les développer ensuite physiquement.
Tu sais je pense qu'avec la synthèse générale des 5 experts à qui je fais appel doublee de logique et de bonne volonté on ne peut qu'aboutir à quelque chose de cohérent.
Pour te donner une idée de ce que cela pourrait être il suffit de regarder les combats de kiokushinkai, vitesse puissance d'explosivité souplesse, à cela tu rajoutes de la boxe anglaise suivi de techniques de projections et balayages elaborees bien sur adaptées au combat debout avec gants et tu obtient ce nouveau sport.
Je pense  que cela pourrait être intéressant et en plus cela serait 100% francais.
Pour moi je n'y vois que du positif.
Et je commence même à avoir quelques contacts dans mon entourage qui seraient interresses par ce projet.
Contrairement à ce qu'il a été dit plus haut, je ne vois pas cela comme une énième synthèse mais plutôt comme un enrichissement collectif.
Car attention je ne détient pas le savoir à moi tout seul et cet art ne sera pas le mien mais celui de tous ceux qui auront collaborer.

[shotoura]

Vince, bien sur que tu es obligé de t'inspirer d'autres arts martiaux pour créer ton style, et non je ne rien contre, c'est seulement ta façon de le voir qui me "gêne".

Il fait que tu te rendes compte que chaque style à qui tu auras pris des techniques seras appauvrie, pas dans le sens négatif mais simplement que le pratiquant que tu entraineras ne pourra pas combattre à force égale contre un aikidoka sur les clés, c'est tout bonnement impossible à part si ton pratiquant est un génie et que l'aikidoka ne prend pas au sérieux son art.

Sinon je trouve ton idée innovatrice et très intéressante mais la seule chose qui la sépare de l'idée du mma, ce sont les règles que tu imposeras à ton sport, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Par contre attend toi bien sur à être battue et battue par tous ceux qui s'opposeront à ton idée, car toi ton sport sera en train de naître alors que les leurs seront déja adulte 

[t3va]

+1 Nipaipo 

Ton post est tellement pertinent que Vince a préféré l'ignorer 

[didiersksr]

le problème dans ton histoire, c'est que tu oublies l'essentiel...si ces diverses disciplines sportives sont ce qu'elles sont, techniquement parlant, c'est parce que les règles de leurs compétitions respectives ont entrainé cet état de fait...le sport, c'est du darwinisme, les techniques s'adaptent aux règles pour mieux les exploiter ou disparaissent...
 confronter à de la vraie baston de rue...c'est autrement plus direct et brutal...ne parlons même pas des armes...

@Nipaipo +1

C'est le contexte des règles qui définissent ou font évoluer les techniques, les tactiques ou la stratégie d'un sport. Et c'est  flagrant dans toutes les disciplines y compris hors des sports de combat. Change le matériel, la condition physique, l'aspect amateur ou certaines règles et tu as une physionomie complètement différente d'un sport donné.

Des disciplines différentes, il s'en crée tous les jours. Tu cherches à prendre le meilleurs de toutes les "grandes disciplines", super.

Le meilleur de l'aïkido, ok. Seulement, l'aïkido ne travaille que sur un nombre restreint de frappes très ritualisées (c'est un constat pas une critique,   ).  On va faire comment sur des frappes pourries.

Le meilleur du judo, ok. Mais les projections de judo ne se font qu'à partir de la saisie du keikogi. Donc, dans ton nouveau sport, les compétiteurs portent une veste ou ils sont torse nu comme dans la majorité des disciplines pied-poing ? Dans le deuxième cas, tu projette comment ? En attrapant une peau nue ? Alors là bravo.

Pour ne pas faire trop mal il faut des gants, éventuellement des mitaines. Mais avec ce matériel, comment tu fais tes saisies pour projeter ? Ça ne marche et là je parle par expérience.



Désolé ton truc, c'est de la foutaise. Ayant lu ton fil sur "MMA: Le loup est-il dans la bergerie ?", tout ce que je trouve à ton propos, c'est une réaction épidermique contre le mma. Et pour pour calmer tes démangeaisons, n'importe quoi est envisageable. Tu veux créer quelque chose de plus "riche" techniquement ? Ça fera comme tout le reste (SdC, AM ou SD), le temps sélectionnera ce qui est utile, le reste passera à la trappe. Si la cage te pose tant de problèmes, loue le Colisée.

On ne frappe pas un homme au sol. Pourquoi pas ? Si les règles le permettent, c'est pas pas anti-sportif.
L'écrasement des orteils. Pourquoi pas ? Si les règles le permettent, c'est pas pas anti-sportif.
On laisse son adversaire se remettre en position digne c'est à dire debout face à soi, d'égal à égal. "Digne", "égal à égal", dans une compétition ?!?!?! Mais t'as rien compris au truc. Le but, c'est de gagner. Faut arrêter de lire Les trois mousquetaires. Ou alors t'as été élu pour un mandat de Sénateur.

J'ai vu que tu fais de l'anglaise, côté sportif, y'a rien qui te gêne dans ta discipline ? non ? Le fait de monter sur un ring pour se mettre des pains dans la gueule, c'est noble ? Que la taille des gants ait augmenté au cours des décennies pour faire DURER LE SPECTACLE alors qu'il est avéré que ça détruit le cerveau, c'est noble ?

Un sport, c'est un ensemble de règle qu'acceptent ceux qui le pratique. Personne ne les force et s'il y a un danger, les pratiquants en sont conscients. On peut ne pas aimer, d'accord. Mais pourquoi baver dessus ?

Tu peux monter ton affaire si ça t'amuse. Mais tous les sports sont issus d'une seule idée : qui pisse le plus loin. Après on encadre avec des règles. Mais dès que tu mets du pognon ou des médailles, le fair-play, la noblesse, les notions de chevalerie et tout le reste, ça dégage au profit d'une seule chose : être le premier. (et ça ne me gêne pas !)