Auteur Sujet: Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?  (Lu 1846 fois)

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Donc finalement être pratiquant cela incombe aussi d'être ouvert d'esprit, d'aller voir autre part pour observer si ce que tu apprend est bien.

Conclusion: Cela dépend du pratiquant.
On parlait de comparer l'efficacité d'un art martial vs un autre. Ta réponse est « oui mais il suffit de faire plus d'un art-martial ».  Donc c'est forcément avouer que l'art martial choisi a une influence sur la compétence.

Conclusion: Cela dépend beaucoup de l'art martial.

Quant à l'efficacité, elle se détermine par rapport à un cadre d'application, or le cadre d'application du kendo n'est certainement pas celui de la boxe thai, pour prendre des exemples parlant...

C'est plutôt clair, je trouve.

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Arts Martiaux
« Réponse #11 le: novembre 04, 2015, 10:37:13 am »
" Le JUDO à pour ancêtre le JU-JITSU, en effet Jigoro Kano était un spécialiste du Ju-jitsu qu'il avait étudié dans plusieurs écoles et dont il a extrait les techniques de projection et de contrôle que nous connaissons actuellement ".

Arts Martiaux logiquement qui a été utilisés sur les Champs de bataille Apres cela devient plus codifié toutes c'est disciplines ont un Parents éloignés mais deviennent pas vraiment des AM !



Notre Ancêtre Martial sont En fait le Muay boran est une synthèse des styles anciens, un terme utilisé pour désigner les anciennes techniques (les styles anciens c'est ce qui me passionne plus, les Arts thaïlandais. !

Muay Boran est plutôt une pratique du nord-nord est issue du combat guerrier antique des khmers.
 Le Ministère de la culture Thaïlandais avait constitué une équipe pour préserver les techniques anciennes, leur synthèse est le Muay boran. Boxe Ancienne

 Le Muay thai Chaiya est un des styles majeurs de Muay thai, surtout répandu dans le sud de la Thaïlande. On dit que leur garde est impénétrable.

le Muay chaya est la boxe Thai des pécheurs du sud de la province de chumphon et de surratani
 et sa pratique est plus basee sur la protextion ,l'equilibre et les esquives cela s'est transforme en muay thalay ensuite ou les combats se font a califourchon sur une poutre au dessus de l'eau....

Les premières apparitions de formes de combats codifiées et appelés " Muay boran" ( Boxe ancienne ) se situent aux alentours de 1520-1550, règne de François 1er.

 C'est au 18ème siècle que le Muay Thaï atteint son apogée, sous le règne du roi Pra Chao Sua surnommé, " le Roi Tigre " qui alla jusqu'à se déguiser pour échapper aux traitements de faveur des promoteurs de l'époque. Ce stratagème lui permettait d'affronter les meilleurs champions locaux. Pendant le règne du Roi Tigre, la nation était en paix et afin de maintenir ses armées occupées, il leur imposa de s'exercer au Muay Thaï.


Les premières photos, illustrant les rencontres de Muay Thaï, remontent aux alentours des années 1870.
 En 1921, le premier ring fit son apparition sur le stade de Suan Kulap à Bangkok.
 1945, vit apparaître le premier stadium dédié au Muay Thaï : Le Rajadamnern Stadium , le second et le plus populaire à travers le monde à présent est le Lumpinee Stadium , ou le premier combat pour de l'argent s'y déroula en décembre 1956.



C'est en 1930 que le Muay Thaï adopta définitivement une partie des règles de la boxe anglaise. Donc qui devient un Sports de Combat SDC avec pour origine Muay thai Chaiya ou Muay boran la Boxe Ancienne avec certaine technique Maintenant Interdite  ???


LA BOXE KHMERE

Le Kun Khmer / Pradal serey est proche du Bama lethwei (Birmanie), du Muay thai (Thaïlande), du Muay lao (Laos) et du Tomoi (Malaisie).
  
 A cette époque, toutes les boxes d’Asie du Sud-Est seront codifiées via le même procédé. Le Prodal serey ou Prodal boran (boxe ancienne) vient du Kun daï (« art du combat à mains nues »), discipline militaire de corps à corps, en usage dans les armées de l’Empire khmer au IXe siècle. Le Prodal serey est proche du Bama lethwei (Birmanie), du Muay thai (Thaïlande) et du Muay lao (Laos)

« Les thaïlandais ont le mérite d’avoir fait connaitre et promouvoir cette forme de boxe qu’elle soit d’origine thaï ou khmère. Elle reste, sans contestation possible, le plus efficace des sports pieds-poings.
« Modifié: novembre 04, 2015, 11:08:43 am par jomtien »
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Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?
« Réponse #12 le: novembre 04, 2015, 10:55:43 am »
L' art martial le plus efficace est clairement le viet vo dao. Attention, pas n'importe lequel, celui de mon école  #troll# #troll#  :P :P
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

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Re : Arts Martiaux
« Réponse #13 le: novembre 04, 2015, 11:00:29 am »
" Le JUDO à pour ancêtre le JU-JITSU, en effet Jigoro Kano était un spécialiste du Ju-jitsu qu'il avait étudié dans plusieurs écoles et dont il a extrait les techniques de projection et de contrôle que nous connaissons actuellement ".

Arts Martiaux logiquement qui a été utilisés sur les Champs de bataille Apres cela devient plus codifié toutes c'est disciplines ont un Parents éloignés mais deviennent pas vraiment des AM !



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Muay Boran est plutôt une pratique du nord-nord est issue du combat guerrier antique des khmers.
 Le Ministère de la culture Thaïlandais avait constitué une équipe pour préserver les techniques anciennes, leur synthèse est le Muay boran. Boxe Ancienne

 Le Muay thai Chaiya est un des styles majeurs de Muay thai, surtout répandu dans le sud de la Thaïlande. On dit que leur garde est impénétrable.

le Muay chaya est la boxe Thai des pécheurs du sud de la province de chumphon et de surratani
 et sa pratique est plus basee sur la protextion ,l'equilibre et les esquives cela s'est transforme en muay thalay ensuite ou les combats se font a califourchon sur une poutre au dessus de l'eau....

Les premières apparitions de formes de combats codifiées et appelés " Muay boran" ( Boxe ancienne ) se situent aux alentours de 1520-1550, règne de François 1er.

 C'est au 18ème siècle que le Muay Thaï atteint son apogée, sous le règne du roi Pra Chao Sua surnommé, " le Roi Tigre " qui alla jusqu'à se déguiser pour échapper aux traitements de faveur des promoteurs de l'époque. Ce stratagème lui permettait d'affronter les meilleurs champions locaux. Pendant le règne du Roi Tigre, la nation était en paix et afin de maintenir ses armées occupées, il leur imposa de s'exercer au Muay Thaï.


Les premières photos, illustrant les rencontres de Muay Thaï, remontent aux alentours des années 1870.
 En 1921, le premier ring fit son apparition sur le stade de Suan Kulap à Bangkok.
 1945, vit apparaître le premier stadium dédié au Muay Thaï : Le Rajadamnern Stadium , le second et le plus populaire à travers le monde à présent est le Lumpinee Stadium , ou le premier combat pour de l'argent s'y déroula en décembre 1956.



C'est en 1930 que le Muay Thaï adopta définitivement une partie des règles de la boxe anglaise. Donc qui devient un Sports de Combat SDC avec pour origine Muay thai Chaiya ou Muay boran la Boxe Ancienne avec certaine technique Maintenant Interdite  ???


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Le Kun Khmer / Pradal serey est proche du Bama lethwei (Birmanie), du Muay thai (Thaïlande), du Muay lao (Laos) et du Tomoi (Malaisie).
 
 A cette époque, toutes les boxes d’Asie du Sud-Est seront codifiées via le même procédé. Le Prodal serey ou Prodal boran (boxe ancienne) vient du Kun daï (« art du combat à mains nues »), discipline militaire de corps à corps, en usage dans les armées de l’Empire khmer au IXe siècle. Le Prodal serey est proche du Bama lethwei (Birmanie), du Muay thai (Thaïlande) et du Muay lao (Laos)

« Les thaïlandais ont le mérite d’avoir fait connaitre et promouvoir cette forme de boxe qu’elle soit d’origine thaï ou khmère. Elle reste, sans contestation possible, le plus efficace des sports pieds-poings.

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Re : Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?
« Réponse #14 le: novembre 04, 2015, 16:14:37 pm »
@Vakarm, je parlais du cadre d'application, si tu vois que ton cours c'est de la m... tu vas en chercher un autre. Je maintiens donc que c'est le pratiquant qui est en cause, surtout de nos jours.

Hors ligne Vakarm

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Re : Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?
« Réponse #15 le: novembre 04, 2015, 19:00:28 pm »
@Shotoura
Tu comprends pas.
Pas grave :)




Hors ligne nipaipo

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Nipaipo je me permet également de te contredire sur un autre fait, si un enseignant enseigne de la m..., alors bien sur cela incombe énormément, mais le pratiquant qui ne remarque pas que l'enseignant lui enseigne de la m... c'est un peu un glandeur alors

je ne vois pas le rapport avec le fait d'être glandeur...tu peux aller au dojo tous les jours, transpirer comme un dingue et malgré tout faire de la m......l'implication et la quantité sont nécessaires, mais ne sont pas suffisants pour prétendre faire de la qualité...

Citer
en étant un peu passionné tu vas sur internet pour te tenir au courant des actualités de ton art martial, tu vois bien si ton enseignant fais n'importe quoi.

à l'heure actuelle, j'estime à 70%(et je suis gentil), le pourcentage de pratiquants, qui ne pratiquent rien de bien transcendant...sur le net, c'est pareil, voire pire, pour la simple et bonne raison que le médiocre, tout médiocre qu'il est, cherche en général à persuader les autres de sa qualité...

autre problème, si personne ne t'as formé correctement au départ, il n'est pas simple d'analyser correctement une vidéo...le net est un outil intéressant, mais y a beaucoup de bêtises qui y circulent et rien ne présage de ta capacité à faire le tri...

Citer
Donc finalement être pratiquant cela incombe aussi d'être ouvert d'esprit, d'aller voir autre part pour observer si ce que tu apprend est bien.

avoir l'esprit ouvert est une bonne chose oui, mais à mon sens, "voir", "observer" ne suffit pas ou ne marche pas...si on veut se faire une idée de la qualité de ce qui nous est enseigné, il faut le mettre à l'épreuve et donc échanger...reste que c'est facile à dire, mais pas toujours à faire en pratique, parce qu'on a que 24h dans une journée, un travail, une famille, un budget qui n'est pas extensible et qu'on ne vit pas forcément dans une zone géographique très riche en clubs...

Citer
Pour moi dire que l'efficacité dépend du cadre d'application, c'est relativement faux, beaucoup trop de gens rejette la faute sur le dojo et l'enseignement car ils ne savent pas sortir de leur cadre, en aikido ce n'est pas parce que tu n'apprend pas à frapper que chez toi tu peux pas faire du sac de boxe

faire du sac n'apprend pas à frapper correctement(avoir une garde, frapper avec la meilleure trajectoire, gérer sa distance et son timing, casser la distance...etc), et ça apprend encore moins à gérer une frappe réelle venant du gars en face...le sac est un outil qui a son utilité une fois qu'on sait frapper...

ce que tu fais là est une erreur courante, quand on parle de cadres d'application, tu ne penses qu'en terme offensif, or le principal problème n'est pas offensif, mais défensif...
le principal problème n'est pas d'intégrer des techniques au cursus de quelqu'un qui ne les pratiquait pas, mais plutôt de lui faire intégrer les réflexes liés à la gestion de ces techniques quand il y est confronté....c'est vrai pour les frappes, les armes, le sol...etc.

tant qu'on est pas confronté régulièrement à la gestion d'une technique ou d'un problème(exemple, couteau), on reste dans le "y a qu'à", "faut qu'on"...et ça, ça n'a jamais fait progresser personne...

Hors ligne shotoura

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Re : Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?
« Réponse #17 le: novembre 06, 2015, 00:19:45 am »
Je précise un peu mon argument: tout ce que je dit est à titre d'exemple, le sac de boxe c'était un exemple ça ne veut pas dire que ça nous apprends à frapper.

De même tu peux aller au dodo t transpirer comme un fou, ça veut pas dire que tufais de la qualite, a ceci je repond il ny a pas que le dojo, tu peux tentrainer chez toi aussi, et pour peu que tu fasses attention a ce que tu fais tu sais si un coup marche ou pas.

Ensuite faut pas être super futé pour trouver sur internet si ta discipline est vraiment bien ou pas par la je ne parle pas de vidéo je parle de forum de site, jen ai fais lexperience faut pas etre  superman pour trouver un site bien.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par 70% des pratiquants ne font rien de transcendant, cela part de ton point de vue?

pour le côté self défense et réflexe j'ai toujours eu du mal avec le fait que l'on considère efficace un mode de combat adapté baux militaires à des civils pour la plupart non sportif.

Ps: dsl pour les nombreuses fautes d'orthographes c'est dur d'écrire au portable :) au plaisir d'échanger :)

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et pour peu que tu fasses attention a ce que tu fais tu sais si un coup marche ou pas.
Évidemment on va convenir qu'être efficace ne se résume pas à savoir si un coup fonctionne ou pas. Mais mettons.

Est-ce que tu sais si le coup est optimal, si tu l'applique de la meilleure façon possible selon le cas?
Est-ce que tu sais si le coup est bien choisi selon le cas?
Est-ce que c'est le meilleur coup que tu pouvais placer à l'intérieur de ton enchaînement?
Est-ce que l'enchaînement a été fait de la meilleure façon possible au final?
As-tu perdu le minium d'énergie possible pour obtenir le meilleur résultat?
Est-ce que c'était le plus sécuritaire possible pour ta défense personnelle?
Est-ce que c'était le plus sécuritaire possible pour ta santé à long-terme?
Je pourrais continuer encore longtemps mais je vais présumer que tu vois où je veux en venir. Et là on compare l'efficacité d'un coup, pas l'efficacité d'une méthode d'apprentissage ainsi que toutes les autres variables qui formeront l'art-martial.

Parce qu'au bout du compte, pour être le plus  efficace possible il faut optimiser, ça peut aller dans une quantité infinie de détails.
Dans un art-martial, une bonne partie de ce travail d'optimisation a déjà été pensé pour toi.
Penser que ce travail a été fait de façon égale dans chacune des disciplines, c'est croire à l'impossible.

Si tu veux optimiser ton efficacité au maximum, il te reste donc 2 choix.  
A) Prendre ce qui a déjà été pensé et l'adapter à la plus grosse variable restante : toi et tes capacités.
B) Partir de zéro, consacrer ta vie entière à ce travail d'optimisation, et espérer arriver près du travail conjoint de plusieurs générations de maîtres qui l'ont fait avant toi. Dès que tu y arrives, appelle-moi, et je serai prêt à convenir avec toi que le choix de l'art-martial n'est pas vraiment important pour atteindre un maximum d'efficacité.

Alors je te repose la question.
Est-il possible que la méthode d'un art-martial A soit plus optimale qu'un art-martial B, dans un but d'auto-défense?

Et si un art-martial sacrifie une partie de son efficacité au profit de l'esthétisme?  
« Modifié: novembre 06, 2015, 16:51:50 pm par Vakarm »

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Re : Pourquoi les pratiquants de différents arts martiaux ne sont jamais d'accord?
« Réponse #19 le: novembre 06, 2015, 17:26:43 pm »
Je vois ou tu veux en venir et tu as raison Vakarm. Et je répond que non un art martial A n'est pas forcément plus optimal en self défense dans un contexte de self défense, même malgré tout ce que tu as dit. Je sais que ce n'est pas ta question mais en même temps une réponse à ta question sera forcément "oui mais dans ce contexte, ça dépend, celui apprend ça, l'autre apprend cela" et c'est la qu'intervient le pratiquant.

Je te donne un exemple pour illustrer ma pensée (peut-être fausse): Le pratiquant A fait un combat contre le pratiquant B (on part du fait que l'art martial du pratiquant A est plus optimisé au niveau des points que tu as mentionné), le pratiquant A se fait battre parce qu'il n'arrive pas à totalement optimiser ces coups, à un moins bon timing etc etc, tandis que le pratiquant B même si son art n'est pas totalement parfait, arrive à le battre.> le pratiquant B est plus fort que le pratiquant A et pourtant tout le monde pense que l'art martial A est plus adapté au self défense que l'art martial B, cela rend-il l'art martial B plus fort ou cela dépend-il du pratiquant :tu vois ou je veux en venir.  Attention c'est un exemple, mais cela montre bien que ça dépend du pratiquant, il est courant d'entendre que la boxe est plus utile que le karaté shotokan, et pourtant (je ne défend pas ma paroisse j'argumente en fonction de ce que je connait) de nombreux karatéka en shotokan défonce des boxeurs, cela dépend de la situation et du pratiquant.

Ensuite, réponse à ta deuxième question: un art martial qui sacrifie une partie de son efficacité au profit de l’esthétisme n'est plus un art martial, donc c'est réglé (attention à ne pas confondre compétition et art martial aussi).

J'ai toujours du mal avec l'argument: un art martial qui a été amélioré durant des centaines d'années, c'est basé sur quoi ? Le plus souvent ce ne sont pas des améliorations, les maîtres ont soit adaptés à leur façon de combattre, et puisqu'ils étaient forts tous le monde disaient qu'ils avaient amélioré l'art martial et pourtant c'est peut-être qu'ils étaient fort simplement. D'après cet argument le mma et l'art martial de bruce lee le jeet kune do sont les plus efficaces au monde puisqu'il y en a un qui mélange les arts martiaux et l'autre qui se présente comme un mélange ultime plus efficace en self défense et se base sur le wing chun, un art martial assez vieux (enfin pas trop non plus  ;) ). Enfin je ne veux pas dire qu'il faut repartir de 0 ce serait bête mais se borné à faire exactement ce qu'on t'enseigne sans l'adapté à toi c'est un peu bête je trouve.

Un dernier argument: Le krav maga a été crée pour les militaires, on ne peut nier son efficacité donc. Tu penses qu'un art martial enseigné à des militaires très bien entrainé sera vraiment efficace avec quelqu'un de pratiquement non sportif ? Absolument sur que non, du coup la on voit bien que ça dépend de qui pratique l'art :)

 


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