Présentation SDEFENSE

[SDEFENSE]

Bonjours à vous tous passionnés des AM SDC et SD 
Donc je suis SDEFENCE, je suis un homme de 34ans (désolé Messieurs  ), je pratique et enseigne le Krav Maga dans le Gard (30)
J'étudie en parallèle le Kyusho qui est complémentaire à ma pratique.
J'ai aussi pratiqué le Judo, Karaté Shidokan, la Boxe Française, le Systéma,...
Je m'intéresse à toutes les AM SDC ou SD qui peuvent m'apporter un plus dans ma pratique!
Voilà 

[võ sinh rod]

Salut SDEFENSE et bienvenue,
joli petit parcours diversifié.

J'étudie en parallèle le Kyusho qui est complémentaire à ma pratique.

Intéressant. De quelle manière ? Cours ? Maître ? Autodidacte ?

Je m'intéresse à toutes les AM SDC ou SD qui peuvent m'apporter un plus dans ma pratique!

On espère que le forum t'apportera alors 

[MCSAB]

Bienvenue!

[SDEFENSE]

Merci 

Vö sinh rod: Je suis actuellement une formation sous forme de module pour le 1er Dan à Kyusho France et en parallèle je fais aussi des stages avec Kyusho Brésil organisé par ma fédération et avec laquelle on se retrouve en groupe d'étude entre instructeur de KM (ayant pour but l'ajout du Kyusho sans changer nos techniques).

Je travaille aussi seul de mon côté (ce qui m'a amené pas mal de maux de tête).

J'ai découvert (au delà de la théorie et des livres) le kyusho il y a quelques années avec un instructeur de Kyusho international.

Et j'ai comme projet de faire des stages avec Mr J-P Bindel

[skipy]

bienvenue à toi

[SDEFENSE]

Merci 

[võ sinh rod]

Je suis actuellement une formation sous forme de module pour le 1er Dan à Kyusho France et en parallèle je fais aussi des stages avec Kyusho Brésil organisé par ma fédération et avec laquelle on se retrouve en groupe d'étude entre instructeur de KM (ayant pour but l'ajout du Kyusho sans changer nos techniques).

Je travaille aussi seul de mon côté (ce qui m'a amené pas mal de maux de tête).

J'ai découvert (au delà de la théorie et des livres) le kyusho il y a quelques années avec un instructeur de Kyusho international.

Et j'ai comme projet de faire des stages avec Mr J-P Bindel

Ah, c'est assez sérieux alors. Bien.

Alors, quelques questions :
Je connais seulement dans les grandes lignes le kuysho. Vous vous basez sur un certains nombres de points vitaux ou zones sensibles, c'est bien ça ?
Rapport avec les points des méridiens chinois ou pas forcément ? Si oui, avez-vous une base dans l'étude de la médecine chinoise (yin yang, cycles des éléments, circulation de l'énergie dans les méridiens etc...) ?
Est-ce complexe ? Car j'ai étudié un peu le Dim Mak, et j'étais assez étonné de voir des applications improbables sur des points difficiles d'accès. Encore plus difficile lorsqu'ils proposent des combinaisons de plusieurs points.
Il y a bien des frappes évidentes sur des points assez dangereux, encore faut-il être précis (ce qui n'est pas simple à un ou deux centimètres prés lors d'une technique de doigts ou de phalanges). Y a-t-il un lien entre Dim Mak et kyusho ?
D'ailleurs, qu'en est-il de la précision recherchée en kuysho (si vous vous basez sur les points d'acupuncture) ? Quelle type de frappe pour ça ?

Merci.

[SDEFENSE]

Alors je ne suis pas un expert en Kyusho disons plus tôt que le sujet m'intéresse. Je vais tenter de te répondre mais peut être il y a-t-il des membres du forum mieux calés que moi pour le faire ou me corrigé  .

Alors, quelques questions :
Je connais seulement dans les grandes lignes le kuysho. Vous vous basez sur un certains nombres de points vitaux ou zones sensibles, c'est bien ça ?

Alors effectivement le Kyusho est basé sur les points sensibles du corps.

Rapport avec les points des méridiens chinois ou pas forcément ? Si oui, avez-vous une base dans l'étude de la médecine chinoise (yin yang, cycles des éléments, circulation de l'énergie dans les méridiens etc...) ?

Oui, on utilise les points qui se trouvent sur les 12 meridiens (comme dans l'accupuncture) et leur élément correspondant ex:
méridiens Estomac (yin) Rate (yang) élément leur correspondant La Terre.

Le fait de connaitre l'éléments permet par exemple de faire un cycle de destruction. C'est un enchainement de frappes sur différents méridiens qui suit un cycle prédéfini (dans un ordre précis) d'éléments.
Je te donne un exemple: une frappe sur un point d'un méridien élément Bois puis frappe sur un point d'un méridiens élément Terre suivi d'une frappe sur point d'un méridiens élément Eau
Un cycle de destruction permet d'accroitre l'efficacité de tes frappes .
Il y a bien sur un sens de circulation du méridiens les yin descendent et yang montent (en partant de la position anatomique de base).
Les horaires entre en compte (augmentation de la sensibilité) mais perso je ne regarde pas trop ma montre avant une agression. lol.

Est-ce complexe ? Car j'ai étudié un peu le Dim Mak, et j'étais assez étonné de voir des applications improbables sur des points difficiles d'accès. Encore plus difficile lorsqu'ils proposent des combinaisons de plusieurs points.

Bon c'est vrai que c'est pas forcément évident quand on voit certaine localisation d'appliquer une frappe. Après c'est à toi de trouver les points qui t'intéresse le plus (disons plus accessible) et créer des cycles par rapport à ta pratique.

Il y a bien des frappes évidentes sur des points assez dangereux, encore faut-il être précis (ce qui n'est pas simple à un ou deux centimètres prés lors d'une technique de doigts ou de phalanges)

Oui c'est vrai que la localisation doit être précise. Cela demande beaucoup de travail. Quand je vois ceux qui nous forme lors des stages, ils trouvent à coup sûr le point et si eux y arrivent pourquoi pas nous?

Y a-t-il un lien entre Dim Mak et kyusho ?

Oui en fait on peut dire que le Kyusho est le travail des points sensibles dans les arts martiaux japonais et  le Dim Mak c'est la version dans les arts martiaux chinois. Il y a aussi un autre nom pour les arts coréen et hindous (mais je me souviens plus des noms).

D'ailleurs, qu'en est-il de la précision recherchée en kuysho (si vous vous basez sur les points d'acupuncture) ? Quelle type de frappe pour ça ?

Ben comme je dis plus haut, il faut être précis  mais le points ne fait pas non plus la taille d'une aiguille. Alors concernant les frappes ça dépend du point visé sachant que désolé  ça va se compliqué encore un peu, beaucoup même  , mais selon la position de ta main tu créer un élément. Ex: (pour reprendre celui d'en haut sur le cycle ) tu peux mettre ta main en position de frappe Bois et frapper un point Terre.(la par contre je connais pas les positions correspondante, mais j'y travaille )


Voilà Rod j'espère avoir pu t'éclairer un peu  . Bon après le mieux c'est de faire des stages avec des experts. Moi jsui pas un spécialiste du Kyusho juste un amateur qui recherche des outils pour améliorer l'efficacité de ses frappes  .

Alors moi perso je ne me soucis pas des horaires, éléments, cycles etc... Je cherche par rapport aux points de kyusho lequels sont vraiment efficace et facile à atteindre même avec une frappe un peu bourrin. Sachant que face à un agresseur je n'aurai surement pas la capacité physique de viser un tout petit point précis. Bon c'est juste mon avis.

Concernant les ko   :-@<|-:provoquer par les points de Kyusho, ils sont pour la plupart des KO Neurovégétatif car il sont provoquer par une frappe sur un nerf (systéme nerveux). En effet Les méridiens correspondent au passage du système nerveux.

Ah oui, il existe aussi des points hors méridiens ex: Le point M-HN 18 qui se situe au niveau du foramen mentonnier et que tu as peut être déjà titiller sur un partenaire 

[võ sinh rod]

Salut SDEFENSE,

tout d'abord  merci pour ta réponse complète et détaillée 

Oui, on utilise les points qui se trouvent sur les 12 meridiens (comme dans l'accupuncture) et leur élément correspondant ex:
méridiens Estomac (yin) Rate (yang) élément leur correspondant La Terre.

Oui en fait on peut dire que le Kyusho est le travail des points sensibles dans les arts martiaux japonais et  le Dim Mak c'est la version dans les arts martiaux chinois. Il y a aussi un autre nom pour les arts coréen et hindous (mais je me souviens plus des noms).

Soit.

Le fait de connaitre l'éléments permet par exemple de faire un cycle de destruction. C'est un enchainement de frappes sur différents méridiens qui suit un cycle prédéfini (dans un ordre précis) d'éléments.
Je te donne un exemple: une frappe sur un point d'un méridien élément Bois puis frappe sur un point d'un méridiens élément Terre suivi d'une frappe sur point d'un méridiens élément Eau
Un cycle de destruction permet d'accroitre l'efficacité de tes frappes Exécution.

D'accord, c'est d'une précision médicinale. Je n'aurais pas pensé que le kyusho collait de si prés aux concept de l'énergétique chinoise. La démarche me fait penser à une démarche de thérapeute.
Il faut que je rouvre mon livre du Dim Mak pour vérifier si les points à percuter au préalable dans certaines applications suivent cette logique du cycle de destruction, que je connais plus sous le nom de cycle de contrôle (point de vue thérapeutique). Car ça n'est pas vraiment de la destruction (mauvaise traduction ou interprétation).
Il existe également un cycle d'empiètement (inverse cycle engendrement) et un cycle de mépris (inverse cycle contrôle), mais c'est une autre histoire. Je ne pense pas que cette notion soit prise en compte dans le kyusho.

Il y a bien sur un sens de circulation du méridiens les yin descendent et yang montent (en partant de la position anatomique de base).

Attention c'est l'inverse  je te corrige, les méridiens yin montent (de la terre au ciel, énergie terrestre), les yang descendent (du ciel à la terre, énergie céleste).
On représente l'Homme les bras levés au ciel, ainsi par exemple le méridien poumon (yin) à une énergie qui monte et le méridien gros intestin (yang) à son énergie qui descend. Pour les méridiens hors bras, il n'y a pas de confusion. petite illustration :


Pour l'horloge circadienne, c'est plus une indication dans les diagnostics énergétiques en vue de la MTC. Les points en plénitude énergétique peuvent être plus sensible mais comme tu dis, on a pas vraiment le temps d'y penser, et je ne suis pas sur que ça soit d'un grand intérêt pour le kuysho.

ça va se compliqué encore un peu, beaucoup même  Confus, mais selon la position de ta main tu créer un élément. Ex: (pour reprendre celui d'en haut sur le cycle ) tu peux mettre ta main en position de frappe Bois et frapper un point Terre.(la par contre je connais pas les positions correspondante, mais j'y travaille Grand sourire)

Encore quelque chose que tu m'apprends. J'imagine que frapper un point Terre avec une main Bois équivaut a peu près à frapper un point méridien Bois suivi d'un point méridien Terre.
De même que sur chaque méridien existent un point Bois, un Feu, un Terre, un Métal et un Eau. Donc par exemple, sur un blocage sur l'avant bras, en double blocage, tu dois pouvoir enclencher le cycle de destruction ciblé sur le méridien du poumon (par rapport à sa position pratique facile d'accès).

Bon, tout ça reste assez théorique et nécessite déjà une grosse maîtrise technique pour espérer appliquer sérieusement concrètement.
Mais c'est tellement intéressant. Merci encore. +1
A plus.

[SDEFENSE]

Attention c'est l'inverse  Clin d'oeil je te corrige, les méridiens yin montent (de la terre au ciel, énergie terrestre), les yang descendent (du ciel à la terre, énergie céleste).
On représente l'Homme les bras levés au ciel, ainsi par exemple le méridien poumon (yin) à une énergie qui monte et le méridien gros intestin (yang) à son énergie qui descend.

Oupss dsl pour la mauvaise info !
Merci Rod  effectivement Yin monte et Yang descend. Je me suis fais avoir en prenant le sens du méridien poumons et sur tous mes planches anatomique (acupuncture/Kyusho) c'est la position anatomique bras baissé alors qu'il faut en MTC prendre la position bras levé 

Encore quelque chose que tu m'apprends. J'imagine que frapper un point Terre avec une main Bois équivaut a peu près à frapper un point méridien Bois suivi d'un point méridien Terre.

Je pense aussi mais c'est à confirmer.

De même que sur chaque méridien existent un point Bois, un Feu, un Terre, un Métal et un Eau.

Là c'est toi qui m'apprends quelque chose 

Donc par exemple, sur un blocage sur l'avant bras, en double blocage, tu dois pouvoir enclencher le cycle de destruction ciblé sur le méridien du poumon (par rapport à sa position pratique facile d'accès).

J'ai pas trop compris    En Krav par ex on fait un double blocages sur une attaque type revers du bras (c'est ce genre de blocage dont tu parles?) dans ce cas on touche plus le méridien Triple Réchauffeur (ext du bras).
On peut aussi frapper plusieurs du même méridiens pour plus d'efficacité. Mais comme tu dis tout ça reste théorique!

Car ça n'est pas vraiment de la destruction (mauvaise traduction ou interprétation).
Il existe également un cycle d'empiètement (inverse cycle engendrement) et un cycle de mépris (inverse cycle contrôle), mais c'est une autre histoire. Je ne pense pas que cette notion soit prise en compte dans le kyusho.

Il est vrai qu'au niveau des traductions c'est pas toujours top  Je sais qu'il y a cycle de destruction et cycles de création que chaque doigts corresponds à un éléments: le pouce=Terre , index=Bois etc. Il doit surement avoir d'autre cycle. Et si je me trompe pas la position du corps a aussi son importance et un rapport avec les éléments. Ca fait pas mal de chose à connaitre toute une vie la dessus ne suffirai pas (c'est ça qui est bon). On fini jamais d'apprendre 

La démarche me fait penser à une démarche de thérapeute.

Certaine Fédé de Kyusho travaille pas mal la théorie en plus de la pratique (Les méridiens/éléments/circulation du chi/...), alors que d'autre mise énormément sur la pratique et néglige pas mal la théorie.
Perso j'apprécie celle qui se concentre sur la pratique mais apprendre le pourquoi du comment peut s'avérer très utile 

Pas mal de points sont très efficace seul et c'est cela que j'incorpore dans ma pratique. Après si je peux faire un enchainement de plusieurs c'est que du bonheur 

Oui c'est très intéressant, merci Rod pour ce partage