Auteur Sujet: Le coup de poing à la yip man  (Lu 1750 fois)

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Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #10 le: mai 17, 2017, 15:17:31 pm »
Ceci étant dit, ce qui est difficile pour un pratiquant de wing chun, c'est de contrer quelqu'un qui a une bonne technique de boxe  :-=#

Si le wingchunman s'acharne à boxer contre un boxeur, c'est à dire à aller sur son terrain et à renoncer au sien propre. Autrement non.

(sauf que la plupart des pratiquants d'arts martiaux travaillent beaucoup moins que les boxeurs - d'où leur infériorité probable, due au manque de travail et non à l'art qu'ils pratiquent).

Ce n'est pas le boxeur qui devrait être un problème pour le pratiquant de wing chun. Le lutteur, oui. Le judoka, oui. Pas le boxeur. Le wing chun est un art du pont donc un art de grande proximité. Le pont est précisément le domaine des lutteurs.

Citer
Un boxeur d'expérience ne bouge vraiment pas comme un pratiquant de wing chun, ses coups font mal, ils sont difficiles à intercepter et à éviter, et il n'a pas besoin de faire un chain punch.

Qu'il bouge autrement n'a de l'importance que si le pratiquant de wing chun s'entête à vouloir combattre, au lieu de déployer une stratégie d'occupation de l'espace possible du combat et donc de destruction de ses conditions de possibilités. C'est cela le pont.

Si on fait le pont, la mobilité du boxeur n'a plus d'importance. On englue le jab, on suit son retrait, on inhibe dans le même temps le cross possible. On marche dans le centre de gravité de l'autre, on ne le laisse pas reprendre distance. on lui marche dessus, etc. on accompagne ses tentatives de retraits, on ne le lâche pas, on embrouille les pas qu'il pourrait faire. Bref, on empêche le boxeur de boxer. Boxer, pour un pratiquant de wing chun, est un non-sens; en face d'un boxeur c'est une faute grave; c'est aller sur un terrain où l'autre est nécessairement meilleur.

On comprend tout de suite que les raisons pour lesquels le boxeur n'est pas l'adversaire le plus dangereux pour un wingchunman sont celles pour lesquels le lutteur l'est.

Citer
Mais un pratiquant de wing chun qui s'ouvre à travailler avec un boxeur (et vice-versa) ça commence à faire des combattants assez redoutables  :-=##=-:

On ne conseillera jamais assez aux pratiquants de wing chun de travailler la boxe. Ne serait-ce que pour se familiariser avec la vitesse (qui n'est pas expressément requise par les principes du wing chun - il n'agit pas avec la vitesse mais a besoin d’immiscer dans celle de l'autre sa technique d'inhibition du combat) et donc avec l'attention et la capacité de décider à quel moment lancer le pont.

Un pratiquant de wing chun devrait travailler avec des lutteurs et des judokas pour savoir reconnaître tout de suite les situations où il va se trouver dangereusement exposées à l'intérieur même de sa stratégie alors qu'elle a l'air gagnante.

Edit.- Pour donner une idée de la stratégie du wc telle que je l'entends (je ne ferais pas forcément exactement comme çà, mais parmi des milliers de vidéos qui semblent ignorer les principes, celle-ci les connait et montre une stratégie crédible qui est réellement dans l'esprit du style):

« Modifié: mai 17, 2017, 18:22:07 pm par ombre en plein jour »

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Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #10 le: mai 17, 2017, 15:17:31 pm »

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #11 le: mai 17, 2017, 20:02:46 pm »
Tes notions théoriques sont bonnes bien entendu, mais je pense que d'ordre général, que ce soit contre un boxeur, un lutteur ou un judoka, l'idée c'est :


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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #12 le: mai 18, 2017, 23:08:59 pm »
Bah!  Il y a des boxers qui peuvent battre des karaté, des judo.
Il y a des karaté qui peuvent battre des boxers, des judo.
Il y a des judo qui peuvent battre des boxers, des karaté.
Ce que dit Bruce Lee c’est de la foutaise.
Il parlait pour lui et avec son GROS ÉGO il pensait être le plus fort du monde.
Bruce Lee n’est pas nécessairement une référence.  Il y a trop de personnes qui croient que ses films sont la réalité.

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #13 le: mai 18, 2017, 23:20:04 pm »

Tout le monde sait que c'est Chuck Norris le plus fort...

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #14 le: mai 19, 2017, 14:07:07 pm »
Niveau 2, ce n'est pas ce que j'ai compris de cette citation de Bruce Lee, et bien que ces films ne soit pas une référence en terme de réalité, sa manière de voir, ce n'est pas de l'ego mais un reflet sur soi : si tu perds, ce n'est pas parce que tu fais tel ou tel art martial, c'est parce que tu es moins fort. Dans cette citation il indique que le meilleur combattant c'est celui qui connais son style mais ne s'y limite pas.

On pourrait même dire que c'est totalement opposé à l'égo, parce qu'au lieu d'accuser l'art martial, on se regarde dans une glace.

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Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #15 le: mai 19, 2017, 17:20:30 pm »
Dans cette citation il indique que le meilleur combattant c'est celui qui connais son style mais ne s'y limite pas.

On pourrait même dire que c'est totalement opposé à l'égo, parce qu'au lieu d'accuser l'art martial, on se regarde dans une glace.

y avait une très large part d'égo dans le rapport qu'avait Lee aux écoles d'arts martiaux...d'un certain point de vue, ce que tu reformules et qui à mon sens correspond bien à sa pensée, en est une bonne preuve...

quand tu en arrives à penser qu'un art martial/style, tout du moins ancien, peut te limiter, c'est que tu es loin d'en avoir fait le tour et comprit le sens...

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Re : Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #16 le: mai 19, 2017, 17:29:07 pm »
quand tu en arrives à penser qu'un art martial/style, tout du moins ancien, peut te limiter, c'est que tu es loin d'en avoir fait le tour et comprit le sens...

Comment un style ancestral aurait-il pu préparer à contrer un taser gun inventé en 1972...
Il est vrai que plusieurs explorent un un style seulement en surface et que leurs critiques ont peu de valeur à cet égard.
Cependant, d'autre ont aussi tendance à s'enfermer dans un style croyant qu'il est au dessus de tous les autres (le problème d'ego ici).
Bref, qu'un pratiquant décide de se limiter à un style ou non, s'il ne fait pas preuve d'ouverture sur ce qui existe ailleurs et qu'il ne sait pas s'y adapter, il restera toujours limité.
Et ce n'est pas "trahir" son style que d'avoir une ouverture d'esprit.

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #17 le: mai 19, 2017, 18:01:28 pm »

Un ‘’taser gun’’, intéressant comme argument.
Que dis-tu d’un ‘’Commando des forces spéciales’’ qui arrive en arrière de celui qui tiens le ‘’taser gun’’ sans qu’il ne s’aperçoive et lui tranche la gorge.
Coucou je suis là.  Ah! Trop tard, il ne m’a pas vu venir.
   


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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #18 le: mai 19, 2017, 18:06:46 pm »
Tu contournes l'argument-là  :S

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #19 le: mai 19, 2017, 18:38:59 pm »
Je ne contourne rien je suis toujours dans le ‘’martial’’.  Les ancêtres des ‘’Commandos’’ sont les ‘’Ninja’’ ou quelque chose comme ça.  C’est seulement le nom qui est différent.
Et je pourrais te donné plusieurs ‘’Unité de choc’’ qui pourraient faire la même chose à ton ‘’Laser gun’’ ou même celui qui pourrait peser sur le bouton qui déclencherait une attaque nucléaire.
Voilà c’est assez.

 


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