Auteur Sujet: Le coup de poing à la yip man  (Lu 1942 fois)

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #20 le: mai 19, 2017, 19:17:27 pm »

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #20 le: mai 19, 2017, 19:17:27 pm »
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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #21 le: mai 20, 2017, 01:46:57 am »
Ce "style ancestral" est aussi efficace parce qu'il a évolué avec son temps, nourrit par les différents pratiquant. Le style d'Ip man du wing chun était son style, très personnel que ses élèves ont ensuite diffusé, on a quelques raison de penser que le wing chun n'est plus le même que lorsqu'il a été créé, est-il inéficace ? Je ne pense pas.

Et puis même si Bruce Lee avait trop d'égo, ça lui enlève toutes ses qualités ? Il dit qu'il faut prendre ce qu'il y a de bon dans chaque style et l'utiliser pour soi, si toi (nipaipo, niveau 2) tu trouves que ton style est complet et te permet de faire face à toutes les situations (si tenté que vous en connaissiez différentes ou si besoin), tant mieux pour toi ! Si d'autres ne se complète pas dans leur style, ils vont chercher.

De plus, les "styles" sont en réalité très asiatique, chaque famille avait son style, du coup est ce que la notion de "style ancestral" est réellement a mettre en avant ?

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Re : Re : Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #22 le: mai 20, 2017, 11:44:46 am »
Comment un style ancestral aurait-il pu préparer à contrer un taser gun inventé en 1972...

désolé de le formuler comme ça, mais c'est typiquement un argument "bullshit"  ::)

ce n'est pas parce que la technologie évolue, qu'elle implique forcément des risques nouveaux...un taser gun, c'est quoi? un appareil qui projette des fléchettes à grande vitesse avec une décharge électrique à l'impact...

des projectiles projetés à grande vitesse avec risque physique voir létal à l'impact, c'est aussi vieux que l'homme...

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Et puis même si Bruce Lee avait trop d'égo, ça lui enlève toutes ses qualités ? Il dit qu'il faut prendre ce qu'il y a de bon dans chaque style et l'utiliser pour soi,

ça ne lui enlève pas toutes ses qualités mais ça a induit un certain nombre de chose dans son parcours et le discours qui en a résulté...une bonne part des affirmations qu'il tenait sur les styles sont la marque d'une connaissance très superficielle de ces derniers et d'une généralisation abusive de certaines dérives...

dire qu'il faut prendre ce qu'il y a de bon dans chaque style, ça suppose de dire qu'on y trouve aussi du pas bon...quand un style s'est perpétué pendant des générations( rappelons que Lee lui-même, n'a pas même réussi à dépasser 33ans...), malgré les défis, malgré les agressions, malgré les guerres(pour les styles d'origine militaires, pas les plus courants), le tri entre le bon grain et l'ivraie a été fait depuis longtemps...

si le péquin moyen peu exposé à la violence, s'imagine pouvoir détecter facilement ce qui aurait échappé à des générations d'experts qui la vivaient autrement plus couramment, c'est qu'il n'a rien compris au style concerné, ses objectifs, sa tactique...
un style, c'est un tout cohérent, il est très rare de pouvoir y picorer de manière efficace, pour la simple et bonne raison que chaque technique y a la forme qu'elle a, parce que toutes les autres ont une forme complémentaire...
si tu retires quelque chose pour le mettre ailleurs, ça revient à vouloir mélanger 2 puzzles...c'est loin d'être simple...quand c'est seulement faisable...

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Re : Re : Re : Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #23 le: mai 20, 2017, 14:19:57 pm »

des projectiles projeté
le tri entre le bon grain et l'ivraie a été fait depuis longtemps...

si le péquin moyen peu exposé à la violence, s'imagine pouvoir détecter facilement ce qui aurait échappé à des générations d'experts qui la vivaient autrement plus couramment, c'est qu'il n'a rien compris au style concerné, ses objectifs, sa tactique...

...oui... c'est pour ça que les pratiquants de styles traditionnels, bien sérieux à ne pas déroger de leur style, se démarquent si bien dans des combats d'arts martiaux mixtes...

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #24 le: mai 20, 2017, 17:11:14 pm »
Ah!  Cher BloodyRoots tu mélanges tous encore.
Les arts martiaux ont été créé pour le champ de bataille ‘’la vie ou la mort’’ étaient l’enjeu.
Utiliser les arts martiaux sur un ring, une cage et même sur la rue, n’est pas sa fonction première.
Sa fonction première et la seul, c’est de défendre sa vie ou celle de nos proche si on ne peut pas faire autrement.
Et si il faut tuer, et bien tuons. 
Les arts martiaux ne sont pas un jeu et encore moins un ‘’sport de combat’’.
Ouvre tes horizons un peut.

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #25 le: mai 20, 2017, 18:28:55 pm »
Niveau 2, je ne sais pas quels sont vos expériences de la rue, mais le schéma "tué ou ne pas être tué" est bien présent. Les arts martiaux traditionnels ne sont pas tous des armes qui peuvent être utilisé contre des armes à feu (si tenté que ce soit possible). Les armées de nos jours ne se battent quasiment plus au corps à corps (pour ne pas dire jamais), donc l'utilisation des arts martiaux est maintenant surtout restreinte à la rue.

Ce n'est pas une question d'élargie ses horizons, c'est une question de correspondre à son époque, c'est à dire à une époque ou le combat à mains nue en temps de guerres n'existe plus.

De plus, c'est bien de s'entraîner aux arts martiaux dans leur but premier : tuer, mais à notre époque, quand on tue, on va en prison, et pour que la légitime défense soit appliqué, il faut que le mec en face (s'il n'y en à qu'un) ait une arme blanche.

Ceci dit, BloodyRoots, dans un ring les coups dans les yeux, dans les parties, derrière la nuque, sont interdits, et le sol n'est pas en béton, donc les arts martiaux traditionnels qui comptent beaucoup sur l'environnement, ne sont pas très utiles dans ce cas.

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #26 le: mai 20, 2017, 21:37:39 pm »

Premièrement : à l’heure actuelle sur la planète il y a de vingt à trente guerres qui se déroulent.  Et les corps à corps sont plus nombreux que l’on pense.  Sinon à quoi servirait d’avoir dans presque toutes les armées du monde des ‘’unités spéciales de commandos’’.
Deuxièmement : ici au Québec la loi sur ‘’l’autodéfense’’ est moins stricte qu’en France.  Il y a plusieurs raisons de tuer un agresseur à mains nues.  Et s’il y a des témoins la personne sera automatiquement acquittée.

Dans la même situation d’autodéfense s’il n’y a pas de témoins, tu quittes les lieux très vite.

Troisièmement : vivre avec son temps oui, mais pas avec les arts martiaux qui sont enseignés de la façon hyper-commercial ou sportifs et beaucoup sans les principes fondamentaux.


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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #27 le: mai 20, 2017, 23:23:44 pm »
Les unités spéciales sont des unites spéciales, pas des civils qui ont besoins de se défendre.

Au Québec je ne sais pas comment ça se passe mais si parce que tu suis un entraînement très martial tu arrives à chaque fois à te défendre contre 3 mecs qui t'agressent avec une batte de baseball et deux couteaux il faudrait aller au Québec pour recruter les soldat à l'armée haha

Rendre les arts martiaux sportifs je suis contre (totalement), mais je pense que c'est inaltérable étant donné que les gens ne cherchent qu'à se développer spirituellement la plupart du temps.

D'autant plus c'est un raison de ne pas se limiter à son style, soit tu en trouves un qui te correspond et tu arrives à gérer avec, soi tu cherches ailleurs ou tu multiplies les styles. Je ne vois pas ce qu'il y a de critiquable en ça.

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Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #28 le: mai 21, 2017, 00:19:50 am »
Les styles ancestraux ou traditionnels sont comme des recettes alimentaires.
Ici au Québec chaque famille a sa recette de tarte aux pommes et c’est la meilleur pour cette famille.  Par-contre il existe une ou quelques recettes maison que tout le monde aimerait.  Et cette fameuse tarte pourquoi y ajouté notre touche personnelle.  Tout simplement qu’elle perdrait un petit quelque chose.
Et ce petit quelque chose fait toute la différence.
Niveau 2 qui aime la tarte aux pommes maison.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le coup de poing à la yip man
« Réponse #29 le: mai 21, 2017, 09:44:07 am »
...oui... c'est pour ça que les pratiquants de styles traditionnels, bien sérieux à ne pas déroger de leur style, se démarquent si bien dans des combats d'arts martiaux mixtes...

typiquement un argument qui montre une grande méconnaissance du problème, au profit d'un marketing ennuyeux au possible....

LES pratiquants de styles traditionnels(surtout sérieux...), c'est qui pour toi...? parce que sur la masse des "pratiquants d'AM" (avec très grosses guillemets), ça ne représente pas grand monde...la masse pratique des disciplines et synthèses assez récentes...là majorité des gens ne risque pas d'être enfermés dans un style puisqu'ils ne sont même pas assez impliqués dans leur pratique pour en effleurer la majorité des aspects...

si tu veux t'en persuader, je t'invite par exemple à me faire une étude statistique sur la proportion de "pratiquants" occidentaux de karaté à pratiquer à chaque entrainement ou même seulement régulièrement les endurcissement, les hojo undo, le makiwara et les katas...on va bien rire...et pourtant, ce sont des exercices fondamentaux...

l'autre versant du problème, c'est que le mma, c'est un sport, donc un cadre bien défini avec ses règles...pas un truc où tu peux faire n'importe quoi...celui qui y gagne, comme dans n'importe quel sport, c'est celui qui a appris et s'est entrainé au mieux à exploiter ces règles...ce n'est pas juste un apprentissage technique, ça pose des problèmes de stratégie et la technique elle-même en est directement affectée...

ton argument est foireux en ceci qu'on pourrait très facilement le retourner en cherchant le nombre de pratiquants issus directement du MMA qui ont réussi à être réellement performants rapidement dans un autre sport de combat...y en a pas des tripotés...seraient-ils mauvais? non...c'est juste qu'ils s'entrainent pour être performants dans autre chose...
de manière générale, y a peu de sportifs à être très performants dans diverses disciplines de combat...tout au plus quelques transfuges entre kick, savate, thai, mais parce que l'influence de l'anglaise est considérable et que les différences de règles ont été lissés...

exemple emblématique du truc, en MMA, la stratégie type consiste à amener l'autre au sol et s'y ébattre...dans un cadre libre, avec de multiples agresseurs potentiels, c'est la dernière chose à faire, on ne s'entraine pas à ça dans un AM...au contraire, on s'entraine à l'éviter...

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je ne sais pas quels sont vos expériences de la rue, mais le schéma "tué ou ne pas être tué" est bien présent. Les arts martiaux traditionnels ne sont pas tous des armes qui peuvent être utilisé contre des armes à feu (si tenté que ce soit possible). Les armées de nos jours ne se battent quasiment plus au corps à corps (pour ne pas dire jamais), donc l'utilisation des arts martiaux est maintenant surtout restreinte à la rue.

Ce n'est pas une question d'élargie ses horizons, c'est une question de correspondre à son époque, c'est à dire à une époque ou le combat à mains nue en temps de guerres n'existe plus.

le combat au corps à corps existe au contraire de plus en plus...c'est la leçon des guerres asymétriques comme les combats dans les grottes afghanes l'ont douloureusement rappelés( les personnes intéressées pourront d'ailleurs s'amuser à chercher les conclusions des études, après la tentative d'intégration du MMA dans la doctrine de corps à corps de l'armée US....je résume, se fut catastrophique...retour en arrière immédiat...)

maintenant faut pas oublier que l'essentiel des AM traditionnels qui sont parvenus jusqu'à nous, n'ont pas été étudiés pour un usage guerrier, mais bel et bien dans un contexte civil...

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De plus, c'est bien de s'entraîner aux arts martiaux dans leur but premier : tuer, mais à notre époque, quand on tue, on va en prison, et pour que la légitime défense soit appliqué, il faut que le mec en face (s'il n'y en à qu'un) ait une arme blanche.

je ne me prononcerai pas pour le Québec, mais en France, ce que tu dis est faux...note, il n'est heureusement(façon de parler) pas difficile de trouver un agresseur avec une lame en poche....

 


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