Auteur Sujet: Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?  (Lu 2234 fois)

Hors ligne Kyan

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Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« le: avril 21, 2016, 14:01:04 pm »
Ma question n'est pas quel est le meilleur art martial (c'est un sujet longuement débattu) mais quels sont les meilleurs arts martiaux à mixer.

Je m'explique, je fais du wing chun, j'adore et trouve ça idéal contre les boxeurs ou tous les frappeurs en général mais je trouve que le bémol de cet art est que si on se laisse attraper, il n'y a aucune technique écrite proprement dites pour se sortir de situations spécifiques tel des prises ou des étranglements.

J'avais le kenpo américain avant pour ça mais c'était avant.

Ici je vais avoir l'occasion de tester le systema. D'aprés ce que j'ai lu et vu, ce serait un bon complément a wing chun dans le sens où ça va m'apprendre aussi à me relâcher, et me sortir de situations que je n'aurais pas su anticiper en wing chun.


Question complémentaires et générales, pour vous c'est bon d'en apprendre plusieurs?

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Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« le: avril 21, 2016, 14:01:04 pm »
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  • Dragon Sorcier des ténèbres
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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #1 le: avril 21, 2016, 14:47:50 pm »
Je m'explique, je fais du wing chun, j'adore et trouve ça idéal contre les boxeurs ou tous les frappeurs en général mais je trouve que le bémol de cet art est que si on se laisse attraper, il n'y a aucune technique écrite proprement dites pour se sortir de situations spécifiques tel des prises ou des étranglements.

Mais il n'y a de toute façon "il n'y a aucune technique écrite proprement dites" contre quoi que ce soit. Si tu tiens les principes du wing chun, les gestes doivent être aussi efficient contre "des prises ou des étranglements".

Allez se faire étrangler, tout de même, çà implique une grande négligence.

Quant aux prises, pour le wing chun, ce devrait être du gâteau.

Si tu ne vois pas cela, il faut que tu rentre plus profondément dans ton wing chun.

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Ici je vais avoir l'occasion de tester le systema. D'aprés ce que j'ai lu et vu, ce serait un bon complément a wing chun dans le sens où ça va m'apprendre aussi à me relâcher, et me sortir de situations que je n'aurais pas su anticiper en wing chun.

C'est de toute façon une bonne idée - encore que je pense qu'on ne puisse pas "tester" comme on dit à la légère, car il faut d'abord du travail pour commencer à comprendre ;D

Mais si tu n'es pas relâché et si tu te laisse embrouiller dans une situation que tu ne vois pas venir, ce n'est pas le wing chun qui est en cause - car tout de même c'est justement son terrain, ce genre de choses - mais peut-être que tu l'aborde sous un mauvais angle.

Il faut choisir selon son corps - ce qu'il veut et selon ce qu'on sent qu'il peut. Pour des raisons physiques personnelles, je ne fais pas de systema (dont j'admire beaucoup le travail, si peu que j'en comprenne). Je préfère creuser mon wing chun - et il y a encore beaucoup de travail à faire. C'est moi qui suit insuffisant pas le style. Je comprends suffisamment le wing chun pour savoir que c'est moi, le défaut, pas lui.

Mais ayant assez vu de différents wing chun et de la façon dont il sont enseignés et interprétés je comprends qu'on puisse leur trouver souvent des lacunes.

Personnellement je ne suis pas pour le mélange. Je comprends qu'on pratique plusieurs arts, mais le mélange me parait inutile. N'importe quel art, à condition qu'il soit bien compris, se suffit à lui-même. La spécialisation en frappes, clefs, projections, n'est que la surface de l'art.
« Modifié: avril 21, 2016, 14:53:29 pm par ombre en plein jour »

Hors ligne didiersksr

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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #2 le: avril 21, 2016, 15:26:59 pm »
 Batte de baseball
Fondamentalement, j'ignore quelles disciplines sont susceptibles de passer au mixer ou au presse-purée. Et encore moins si cette ignorance à un sens.
Mixer quoi pour faire quoi ? Qu'est-ce que tu cherches à faire ?
Le Wing Chun ne permet pas, selon ta vision, de gérer certaines situations. Dans ce cas, pourquoi fais-tu du Wing Chun ? Des disciplines, il y en a des milliers et il s'en crée au moins une par jour. Trouve celle qui, à tes yeux, rassemblera les réponses à l'ensemble de tes attentes.
Pour moi, la question n'est pas de savoir si notre discipline peut tout gérer mais si nous avons pris la décision de tout gérer.
Tu ne peux pas traiter une saisie avec du Wing Chun ? Mais pourquoi tu t'es laissé saisir ? Pourquoi le type d'en face n'est pas mort avant de d'arriver le faire ? Au fond, tu n'es pas en mesure de mettre en œuvre ce que tu as appris. Et c'est pas en multipliant des techniques que tu iras plus loin. Une technique pour se battre, on l'impose.
La profondeur de la pensée ne peut s'exprimer que par la richesse des mots.

La vérité... c'est que le bon vieux temps était épouvantable.
'Johan Norberg'

Hors ligne Kyan

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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #3 le: avril 21, 2016, 15:33:49 pm »
Merci pour ta réponse ombre en plein jour.

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Mais il n'y a de toute façon "il n'y a aucune technique écrite proprement dites" contre quoi que ce soit. Si tu tiens les principes du wing chun, les gestes doivent être aussi efficient contre "des prises ou des étranglements".

Si si justement... moi j'ai appris comme ça (heureusement ou malheureusement)

Je pars toujours du principe que j'ai appris le kenpo américain dans ce sens... une réponse écrite pour chaque type d'agression. Au début ça m'a toujours paru sympa étant débutant de m'aiguiller en quelque sorte sur une façon d'étudier presque "par coeur" de se défendre. Il faut me comprendre , je n'y connaissait rien à la base. Et les techniques porte des noms , si si ; contre un coup de poing , on fait ça, contre un coup de pied , on fait ci... contre une prise on fait ceci ou une autre on fait cela.

Le tout était d'enmaganiser et d'ancrer des mouvements pour pouvoir enfin jongler avec une fois un certain niveau atteints.

Je me suis rendu compte après quelque temps que les attitudes à adopter contre les frappes, sont peut être un peu trop longues à mettre en place à moins d'avoir le réflexe d'un ceinture noire.

Par contre les défense contre des prises , des étranglements, j'ai toujours trouvé ça très sympa.
Je me dis que celle ci peuvent fortement me servir en situation de surprises inattendue.

Citer
Allez se faire étrangler, tout de même, çà implique une grande négligence.

Un autre membre du wing chun plus expérimenté m'a dis à peu prés la même chose que toi

Ombre en plein jour, est-ce que vraiment et réellement, tu ne te dis pas qu'au cours d'une soirée, tu ne pourrais pas être pris en traitre alors que tu es un verre à la main en train de rigoler avec tes potes? Quelqu'un vient derrière toi et te serre par derrière et tes potes ne peuvent pas t'aider (pour une raison ou une autre..)

Ben là en kenpo, il y a justement une technique ECRITE.. :)
Ce que j'apprends depuis un an en wing chun, ne me prépare pas vraiment à contrer ce genre de surprise si on n'est pas en mode "combat" je me dis qu'on peut se faire avoir.

Et c'est ça que j'ai toujours bien aimé au kenpo mais c'est clair que contre une frappe, je préfère 100 fois le wing chun.

Alors évidemment, je suis bien conscient que je ne vais pas devenir un champion après UN test de systema. Je vais aller voir l'ambiance, la façon de faire les choses, d'aborder les choses, de réagir... si ça me plait et si je pense que ça peut me compléter , je vais évidement continuer













Hors ligne Kyan

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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #4 le: avril 21, 2016, 15:35:51 pm »
Didiersksr , les réponses à tes questions sont dans la réponse que j'ai faite à Ombre en plein jour

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  • Dragon Sorcier des ténèbres
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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #5 le: avril 21, 2016, 17:06:09 pm »
Apprendre "contre ceci, on fait cela", c'est un détour pédagogique qui peut être - et est le plus souvent - nécessaire, car il est assez difficile d'aborder un art martial directement par les principes qui le gouvernent, mais comme stratégie, c'est la pire qu'on puisse avoir. On n'a pas le temps.

C'est bien un certain temps, pour apprendre la mécanique des gestes. Pas plus.

Tout simplement cela inhibe. On guette pour savoir quelle sera l'attaque: on est déjà perdant. Cela gèle l'esprit. L'observation est nécessaire dans un combat sportif, parce qu'un combat sportif est un échange et se construit. On a le temps et on ne risque pas grand chose (en principe). Dans la vie courante, dans une agression, le combat ne se construit pas. L'observation concerne l'environnement, globalement, et la spécificité de la situation.

On doit passer immédiatement dans une perception intuitive et vague. Et agir sans avoir clairement reconnu de quelle attaque il s'agit. On ne peut donc pas faire "ceci" contre "cela". On fait "quelque chose" pour accueillir ce qui vient. Cela s'apprend et se travaille. La forme même des mouvements appris dans siu lim tao, chum kiu, etc. agit en permettant de rentrer en contact. C'est à partir de ce contact, qui crée une configuration, qu'on peut agir de façon efficiente.

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Ombre en plein jour, est-ce que vraiment et réellement, tu ne te dis pas qu'au cours d'une soirée, tu ne pourrais pas être pris en traitre alors que tu es un verre à la main en train de rigoler avec tes potes? Quelqu'un vient derrière toi et te serre par derrière et tes potes ne peuvent pas t'aider (pour une raison ou une autre..)

Franchement, il y a assez peu de chances. Sauf si un ami, qui est sur ce forum, lit ce message. Il fera exprès, pour rigoler. Mais nous n'allons pas dans des soirées ensemble ;D .

Autrement, tu as tout ce qu'il faut dans le wing chun pour cette situation. Ou dans tout autre art. Mais pas forcément appris comme une technique dédiée.

Hors ligne 4PIsr

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Re : Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #6 le: avril 21, 2016, 17:23:48 pm »
Apprendre "contre ceci, on fait cela", c'est un détour pédagogique qui peut être - et est le plus souvent - nécessaire, car il est assez difficile d'aborder un art martial directement par les principes qui le gouvernent, mais comme stratégie, c'est la pire qu'on puisse avoir. On n'a pas le temps.
C'est bien un certain temps, pour apprendre la mécanique des gestes. Pas plus.
Tout simplement cela inhibe. On guette pour savoir quelle sera l'attaque: on est déjà perdant. Cela gèle l'esprit.
Pas d'accord, car cette forme d'enseignement passe par la répétition à outrance, et ce dans le but de transformer les techniques en réflexes. Donc non, ça ne gèle pas l'esprit (à partir d'un certain niveau...).
« Modifié: avril 21, 2016, 17:28:39 pm par 4PIsr »
c'est pas au vieux singe qu'on apprend à traire les limaces.

Hors ligne meiyo

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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #7 le: avril 21, 2016, 18:18:25 pm »
Avec le wing chun, si ton but est de te défaire de saisies, le mieux serait effectivement un art de préhension.

En hapkido, les dégagements est quelque chose qui est travaillé fréquemment et, pour le peu que je connais du wing chun, ça me semble complémentaire.
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

Hors ligne võ sinh rod

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Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #8 le: avril 21, 2016, 18:44:13 pm »
Personnellement, j'aime bien l'idée de "mixer" un AM externe pour ce qui est techniques de combat, endurcissement, frapper, le cardio etc... Et un AM interne pour le travail énergétique, le souffle, la gestion des émotions, l'ancrage etc...
Les deux facettes sont très complémentaires mutuellement, ne se contredisent pas.
 
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

Hors ligne ombre en plein jour

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Re : Re : Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?
« Réponse #9 le: avril 21, 2016, 20:59:52 pm »
Avec le wing chun, si ton but est de te défaire de saisies, le mieux serait effectivement un art de préhension.

Je suis assez étonné de cette idée du wing chun ???. En wing chun, on souhaiterait plutôt que l'autre saisisse. On ne cherchera pas à se dégager, mais à garder l'autre prisonnier de sa saisie, pour agir alors qu'on le tient à son propre piège.

« Modifié: avril 21, 2016, 21:04:23 pm par ombre en plein jour »

 


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