Quel sont selon vous les meilleurs arts martiaux à mixer?

[nipaipo]

Hola Nipaipo.. n'interprète pas les choses à ta manière

moi je n'interprète rien...toi par contre...

Aucune cohérence du système n'est perturbée si à un moment ou un autre j'utilise une autre technique que le wing chun pour me défaire d'une prise surprise

relis...je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais ça peut l'être, si la source de l'apport extérieur est mal choisie(quand je vois "taekwondo" et "wing chun" dans la même phrase, déjà, je frémis...), ce qui a de fortes chances d'arriver à un novice...savoir identifier les apports extérieurs utiles ou non-contreproductifs, suppose d'avoir fait le tour de son style de base, donc d'avoir une certaine expérience...
d'ailleurs qu'est-ce qui te fait croire que pour sortir d'une prise surprise(y aurait des prises qui ne le sont pas? ), il faille forcément utiliser autre chose que ce que tu peux trouver en wing chun...?

je pense qu'une partie de ton "erreur" viens du fait que dans ton apprentissage du wing chun, tu es confronté à un tout autre type de pédagogie, que celui auquel tu étais confronté en kenpo...c'est tout simplement une autre manière d'apprendre...et tu verras, elle fonctionne aussi...

Tout homme peut se faire prendre en traitre maitrisant un art ou un autre

tout à fait...donc chercher un apport extérieur ne changera rien, puisque c'est l'homme, le problème...
maintenant une pratique de longue durée et de qualité, amène à avoir une certaine attention sur son environnement...ce n'est pas de la parano, c'est un état d'éveil...

Oui si je sens l'agression, je vais me mettre en garde wing chun

non...le plus souvent ça n'existe pas dans la vie réelle...la mise en garde, tout ça, c'est une étape d'apprentissage qu'on retrouve dans toutes les disciplines et tu t'en rendras compte...si tu as assez de patience pour continuer à avancer dans ta progression...

Et là pour une raison que j'ignore, un traitre viens me saisir à la nuque et me coincer me tenant la tête vers la bas. La je suis bien content d'avoir appris une technique de kenpo pour me débarrasser de cette
 emprise et ensuite je me remet en garde wing chun et je continue le combat si il y a lieu de continuer.

tu penses sérieusement que ce cas de figure, n'a pas été envisagé en wing chun?

-Je me promène dans la rue, un groupe de 4 ou 5 personnes veut m'agresser.. oui je vais me mettre en garde wing chun, mais peut être que je serais bien content d'avoir appris une gestion de stress

même question...

-Je suis encore débutant en wing chun
 je serais bien content d'avoir suivi des cours de systema qui m'auront appris à encaisser

tu penses sérieusement qu'être débutant en systema t'apportera plus de choses qu'être débutant en wing chun...?
le noeud du problème, c'est que tu es débutant, tout simplement, ta connaissance de la discipline et de la baston en général est très parcellaire...c'est pas une honte, c'est juste normal...pour autant, débuter X trucs ne te fera pas progresser plus vite...ce qui fait progresser, c'est de prendre le temps d'acquérir les choses...

 

A ma connaissance on apprends pas les clés en wing chun

ta connaissance est visiblement limitée(sans méchanceté)...pour la petite histoire, le wing chun est plus ou moins apparenté à la boxe de la grue blanche, une des écoles chinoises les plus reconnue pour sa maitrise des chinna....

ceci étant posé, il faut que tu comprennes une chose...être capable d'appliquer des clés sur un individu non-coopératif suppose d'avoir acquis beaucoup d'autre choses avant(enracinement, protection, prise de pont, prise du centre, contrôle des membres, sensation, capacité à enchainer en cas de problème, etc)...c'est tout simplement parce que tu n'as pas encore acquis les bases, que ce volet n'a pas été abordé, pour le moment, dans ton apprentissage...

Si je lit la biographie de certaines stars d'arts martiaux connus.. beaucoup pratiquent ou ont pratiqué plusieurs styles pour goûter ou simplement pour se compléter peut être pour utiliser une technique d'un autre style plus appropriée à la situation le temps de quelque secondes pour ensuite revenir dans leur style.

il y a souvent une large part de mythes, dans les biographies, quand on creuse un peu, on relativise...avoir fait 36 000 choses différentes semble être devenu une forme d'argument marketing, alors que par définition(on a que 24h dans une journée), la plupart ont été, au mieux, survolées...

faut pas croire, les "stars" sont des hommes aussi faillibles que les autres(si on parle des acteurs, un nombre non-négligeable ont plus de palmares cinématographique que combatif...), avec tous les travers que ça implique, voir certains plus spécifique à leur état de "star", du genre un égo surdimensionné...le genre d'égo qui amène à savoir mieux que leurs enseignant, ce qui convenait à leur apprentissage, si bien qu'un certain nombre d'entre eux ont passé leur vie à ré-inventer la roue...

dis toi que l'apprentissage d'une discipline de combat prend du temps...le problème ne se résume pas à apprendre des techniques, mais surtout à acquérir des "qualités", une manière d'utiliser son corps et d'apprendre à utiliser celui de l'adversaire...ça suppose donc de ne pas pouvoir tout voir en même temps, on apprend à marcher, avant de vouloir courir...
soit patient...tout vient avec le temps...







[/quote]

[Kyan]

moi je n'interprète rien...toi par contre...

Ben si justement ..

(quand je vois "taekwondo" et "wing chun" dans la même phrase, déjà, je frémis...)

Mon dieu !!! qu'ai je dis??? sacrilège..c'est une blague ou quoi? Faut arrêter là !!


Bon...globalement à te lire Nipaipo, tu crois que je suis un pur et simple novice (mais un vrai de vrai).. un gamin de 16 ans hyper motivé par les films d'actions, qui croit que tel chose est cool dans un art ou autre chose est cool dans un autre.

Tu crois que je ne me renseigne pas auprès de gens d'expériences, que je ne m’intéresse pas longuement au sujet, que je ne regarde pas de vidéos que je n'ai aucune logique, et que je ne retire aucune leçon de l'enseignement de mes différents professeurs, que j'observe très mal les choses.

Tu crois que l'observation, la pratique et l'étude même si elle n'est que de quelques années ne peux rivaliser face à ta solide et profonde expérience? toi qui parlait d'égo...


Tu crois que ton expérience seul peut te permettre de m'attaquer moi ou mon apprentissage ou mon entourage sur le plan personnel? (mon prof à te lire serait mauvais, et mes connaissances limitées... oui oui sans méchanceté.. quand on a du tact et de l'humilité, on ne se permet même pas de dire ça)

Oui si je sens l'agression, je vais me mettre en garde wing chun

non...le plus souvent ça n'existe pas dans la vie réelle...la mise en garde, tout ça, c'est une étape d'apprentissage qu'on retrouve dans toutes les disciplines et tu t'en rendras compte...si tu as assez de patience pour continuer à avancer dans ta progression...

Là oui tu as raison.. on ne montre jamais sa garde, elle ne viens qu'une fois le combat commencé, mais sinon se mettre en garde ne nécessite pas de NOMBREUSES années d'apprentissage

Citation
Et là pour une raison que j'ignore, un traitre viens me saisir à la nuque et me coincer me tenant la tête vers la bas. La je suis bien content d'avoir appris une technique de kenpo pour me débarrasser de cette
 emprise et ensuite je me remet en garde wing chun et je continue le combat si il y a lieu de continuer.

tu penses sérieusement que ce cas de figure, n'a pas été envisagé en wing chun?

Ben je ne sais pas.. montre moi quelque chose alors !!
Tu ne crois pas qu'en 1 an, je n'aurais pas vu un petit chouia de quelque chose comme ça?
Et puis je n'ai pas vraiment dis le contraire. j'ai dis "je suis bien content d'avoir appris une technique de kenpo pour me débarrasser de cette emprise".. ça veux dire , je connais une technique qui fonctionne que j'ai apprise en kenpo, qu'est-ce qui m’empêche de l'utiliser pour ensuite revenir en style wing chun?

Citation
-Je me promène dans la rue, un groupe de 4 ou 5 personnes veut m'agresser.. oui je vais me mettre en garde wing chun, mais peut être que je serais bien content d'avoir appris une gestion de stress

même question...

Ok... rien vu de particulier de cette gestion de stress dans mon cours jusque là, je te l'accorde.
Alors pourquoi ne pas l'étudier ailleurs dans ce cas?

Citation
-Je suis encore débutant en wing chun
 je serais bien content d'avoir suivi des cours de systema qui m'auront appris à encaisser


tu penses sérieusement qu'être débutant en systema t'apportera plus de choses qu'être débutant en wing chun...?
le noeud du problème, c'est que tu es débutant, tout simplement, ta connaissance de la discipline et de la baston en général est très parcellaire...c'est pas une honte, c'est juste normal...pour autant, débuter X trucs ne te fera pas progresser plus vite...ce qui fait progresser, c'est de prendre le temps d'acquérir les choses...

Là tu détourne la réponse ...je te parle d'une technique pour ENCAISSER les coups..qu'un débutant en Systema va apprendre et je connais un DEBUTANT en systema  qui a appris ça. J'ai été précis sur le mot "encaisser", toi tu me fait une réponse globale sur le fait qu'un style m'apportera plus qu'un autre en débutant.. ce n'est pas ce que j'ai dis

Citation
A ma connaissance on apprends pas les clés en wing chun

ta connaissance est visiblement limitée(sans méchanceté)...pour la petite histoire, le wing chun est plus ou moins apparenté à la boxe de la grue blanche, une des écoles chinoises les plus reconnue pour sa maitrise des chinna....

ceci étant posé, il faut que tu comprennes une chose...être capable d'appliquer des clés sur un individu non-coopératif suppose d'avoir acquis beaucoup d'autre choses avant(enracinement, protection, prise de pont, prise du centre, contrôle des membres, sensation, capacité à enchainer en cas de problème, etc)...c'est tout simplement parce que tu n'as pas encore acquis les bases, que ce volet n'a pas été abordé, pour le moment, dans ton apprentissage...

Là comme je t'ai dis, tu m'attaque sur le plan perso et en + tu me prends pour un vrai mais un vrai de vrai novice.
On applique aussi rarement des clés sur quelqu'un de non coopératif , il faut le distraire avant tout ou lui donner un coup pour que ça fonctionne dans la majorité des cas et c'est un PROFESSIONEL du jujitsu qui me l'a dis et démontrer.

Trouve  moi une vidéo ou un document, ou quelque chose prouvant qu'il existe des clés en wing chun. Je serais sincèrement ravi que tu me trouve quelque chose (vraiment sincèrement et sans sarcasme car je cherche)
Et je viens de me renseigner auprès du plus expérimenté en art martial que je connaisse. Les clés en wing chun n'existe pas , mais elle peuvent se faire avec du bon sens.

Citation
Si je lit la biographie de certaines stars d'arts martiaux connus.. beaucoup pratiquent ou ont pratiqué plusieurs styles pour goûter ou simplement pour se compléter peut être pour utiliser une technique d'un autre style plus appropriée à la situation le temps de quelque secondes pour ensuite revenir dans leur style.

il y a souvent une large part de mythes, dans les biographies, quand on creuse un peu, on relativise...avoir fait 36 000 choses différentes semble être devenu une forme d'argument marketing, alors que par définition(on a que 24h dans une journée), la plupart ont été, au mieux, survolées...

faut pas croire, les "stars" sont des hommes aussi faillibles que les autres(si on parle des acteurs, un nombre non-négligeable ont plus de palmares cinématographique que combatif...), avec tous les travers que ça implique, voir certains plus spécifique à leur état de "star", du genre un égo surdimensionné...le genre d'égo qui amène à savoir mieux que leurs enseignant, ce qui convenait à leur apprentissage, si bien qu'un certain nombre d'entre eux ont passé leur vie à ré-inventer la roue...

dis toi que l'apprentissage d'une discipline de combat prend du temps...le problème ne se résume pas à apprendre des techniques, mais surtout à acquérir des "qualités", une manière d'utiliser son corps et d'apprendre à utiliser celui de l'adversaire...ça suppose donc de ne pas pouvoir tout voir en même temps, on apprend à marcher, avant de vouloir courir...
soit patient...tout vient avec le temps...

Excuse moi... mais pour agir comme un gamin fan de films d'actions (puisque tu semble me juger comme ça)... chuck norris, steven seagal, ils ont 18 ans?
non, ils ont des années d'expériences, et je pense qu'ils ont du apprendre pas mal de choses surtout que la majorité du temps, ils ne font que ça.. c'est pratiquement leur job d'apprendre tout ça. Alors ça m'étonnerait beaucoup que tout ne soit que "survolé"... et même survolé le peu qu'on apprends peut être utile.



Les différents profs que j'ai eu, ont pratiqué plusieurs formes et plusieurs style et continue à le faire mais en gardant une seule ligne de conduite, un seul style mais ils touchent un peu à tout.
Mon ex prof de kenpo nous invité plusieurs fois à suivre des cours d'un autre style pour apprendre des choses.
Mon instructeur de wing chun nous incite à aller voir ailleurs pour voir ce qui marche et qui peut se marier avec notre style
Plusieurs des élèves de mon cours, pratiquent plusieurs styles.De nombreux membres de ce forum, pratiquent plusieurs styles d'arts martiaux.

A quoi servent les échanges inter-club? les stages multidisciplines?


Franchement, on dirait que mon post pour toi est un sacrilège.. alors tu peux blâmer pas mal de monde.


Pour finir, ceci n'est qu'une discussion, tout le monde peut donner son avis et débattre mais quelque soit tes commentaires et ton avis sur le sujet, rien , ABSOLUMENT RIEN ne t'oblige a avoir un ton quelque peu condescendant avec moi et casser mes acquis et mon savoir sans me connaitre, sans savoir ce que j'apprends, sans connaitre mon entourage martial en te basant uniquement sur ce que sur ce que j'écris et en prenant des détails insignifiants mais précis pour contrecarrer mes dires.

[ombre en plein jour]

@ NoviceYan

Ne t'emporte pas contre Nipaipo. Lui et moi disons, somme toute, la même chose. Mais si Nipaipo comprend ce que tu écris, il ressort de la réponse que tu lui fais que tu n'a pas bien compris les notions auxquelles nous faisons appel. Ce qui n'est pas étonnant et montre bien que tu es un novice, ce qui n'a rien d’infamant. On est tous passé par là et le sommes encore à bien des égards.

Sachant qui est Nipaipo - je ne l'ai jamais rencontré mais je l'ai beaucoup lu sur les forum et ai eu l'occasion de correspondre avec lui en PM - je peux t'assurer qu'il connait son affaire et je ne vois rien que de très raisonnable et amical dans ce qu'il te dit.

Par exemple tu ne comprends pas la critique que nous faisons de la notion de "technique". Pour preuve: tu continues de t'interroger sur l'existence ou non de clefs en wing chun. Et cela parce que tu es encore au stade (utile voire nécessaire) où on apprend les gestes comme s'ils étaient des techniques et les formes comme si elles étaient des catalogues de techniques.

En wing chun, les noms des "techniques" (je garde le mots par commodité, pour ne pas t'égarer dans ce qui est encore obscur pour toi) ne désignent pas de formes mais des principes, très précisément des variétés de forces (en chinois on dit des jing):

Tan sao - c'est "la main qui accueille" ou "la main qui étale", l"a main qui disperse" (selon un idéogramme homophone, ce sera "la main en pente douce"). C'est donc la force qui reçoit et éparpille la force de l'autre. Ce n'est donc pas un force en opposition. Mais c'est une force destructrice de la ligne de force de l'autre. C'est le geste le plus important de la première forme, siu lim tao, et peut-être le plus difficile. Et c'est pour çà qu'on commence par lui.

Fook sao - c'est "la force qui domine". A l'usage c'est une force inhibante, qui colle, englue, inhibe l'action adverse, comme une espèce de lourde serpillère jetée sur son attaque.

Jam sao - est une force qui arrête net, etc.

J'arrête ici, d'autant qu'il n'est pas facile de détailler, parce que la terminologie n'est pas unifiée, elle varie selon les écoles.

Toujours est-il que ces "techniques" qu'on apprend dans les formes sont des principes d'action, des forces de natures différentes et les lignes de force qui parcourent le gestuel et rendent active la structure. Et en tant que formes sont des stratégies (elles visent par exemple à envoyer dans le vide, geler sur place, déstructurer l'adversaire, etc.)

Elles ne répondent pas à cette charte du "contre ceci, je fais cela". Il est au fond indifférent, contre un direct, par exemple, de faire tan sao, fook sao ou pak sao (à part que je déconseillerais à un débutant de faire tan sao ou pak sao - même si on apprend à faire cela... pour faire comprendre la mécanique des gestes). Les trois sont possibles, et d'autres choses encore. Mais ce qui n'est pas indifférent, c'est qu'on ne va pas en rester là. On va instantanément transformer le type de force utilisée en une autre sorte de force - dans le même geste. Par exemple tan sao va se transformer en lap sao (la saisie - légère, sans engager le pouce; quand on le fait bien on n'a même pas besoin de saisir, on accroche légèrement avec le poignet) qui va s'avérer être un jut sao (la secousse, qui déstructure l'adversaire, le fait tomber). Extérieurement l'observateur non prévenu ne verra qu'une seule "technique".

Cet exemple était pour faire comprendre ce qu'est l'emploi des forces. Puisqu'il s'agit de forces et non de techniques spécialisées ("ceci contre cela").

Dans tes messages récents, je ne relèverais que 2 points:

Trouve  moi une vidéo ou un document, ou quelque chose prouvant qu'il existe des clés en wing chun. Je serais sincèrement ravi que tu me trouve quelque chose (vraiment sincèrement et sans sarcasme car je cherche)
Et je viens de me renseigner auprès du plus expérimenté en art martial que je connaisse. Les clés en wing chun n'existe pas , mais elle peuvent se faire avec du bon sens.

La forme des gestes à faire quand on fait telle ou telle clef, n'est pas fondamentalement différente de celle qu'on fait dans telle ou telle frappe ou telle ou telle "technique" considérée comme défensive (mais qui peut toujours être offensive).

On a vu que les gestes étaient en réalité "des principes d'action, des forces de natures différentes et les lignes de force qui parcourent le gestuel et rendent active la structure". C'est à dire que des gestes que tu auras appris comme correspondant par exemple une double frappe pourront être indifféremment utilisés pour faire une clef: même mécanique, même ligne de force...

Donc, absolument parlant il n'existe pas de "techniques" (au sens "ceci contre cela") en wing chun, mais si on tient tout de même à parler de "techniques" par commodité de langage et parce qu'on pense à une forme précise, il existe des clefs en wing chun.

Si tu n'en trouves pas en vidéo, c'est que:
- elles sont d'une telle simplicité qu'elles ne correspondent pas à la chose compliquée qu'on imagine couramment devoir être une clef (déformation de la représentation, liée sans doute, à la vision qu'on a d'un stade relativement primaire de l'apprentissage de l'aïkido - et pourtant s'il y a un art des champs et vecteurs de force c'est bien celui-ci... plutôt qu'un art des nœuds comme on croit en général ). Tu as la clef sous le nez, mais tu ne vois pas que c'en est une.
- une autre raison: nombre d'instructeurs comprennent le wing chun comme une boxe et du coup se savent pas interpréter correctement les formes ni reconnaître les dynamiques impliquées par ces formes.

Cela est lié à ce qu'il n'y a pas de corpus officiel universel *des "techniques" en wing chun (et c'est heureux, cela préserve les nuances, les finesses et l'imagination) et que les transmissions ont souvent été très partielles, incomplètes et biaisée par une vision occidentale du combat (surdéterminée par l'idée de la boxe) et une vision sportive (le combat comme échange).

* Leung Ting a esquissé une très intelligente classification. Mais elle n'épuise pas toutes les finesses du wing chun.

Si tu examines un peu attentivement la deuxième forme, chum kiu, tu trouveras en deux endroits des mouvements qui peuvent être des clefs (et pas seulement). Et au moins un mouvement dans siu lim tao. Sans compter un détournement du fook sao pour faire une "clef" très célèbre en aïkido.

Ces quelques mouvements suffisent à "couvrir" une variété suffisante de clefs.

Oui si je sens l'agression, je vais me mettre en garde wing chun,

Voilà qui est contraire, et aux principes du wing chun, et au bon sens. Mais c'est normal qu'au satde où tu en est tu vois les choses ainsi. C'est un moment nécessaire de l'apprentissage.

Se mettre en garde est une double faute face au pressentiment d'une agression:
- On informe l'adversaire sur ce qu'on peut faire et ne pas faire (main avant, main arrière, etc. donc possibilité et impossibilité de tels et tels gestes et déplacements).
- On signifie qu'on accepte le combat. C'est la pire stratégie dans ce cas de figure. Puisqu'on ne peut bénéficier de l'effet de surprise.

La fameuse garde du wing chun, tout à fait élégante et rationnelle, est une garde pédagogique. Ce n'est pas une garde d'attente (sauf chez quelqu'un d'expérimenté qui voudrait créer des leurres).

Dans le pressentiment d'une agression, on n'a pas de garde. On part de comme on est. Si tu réfléchis aux "techniques" qui sont dans la 1ère et la 2ème forme, siu lim tao  et chum kiu, tu verras que les techniques en question s'accommodent très bien de partir d'une absence de garde.

On appelle cette absence de garde, à juste titre, souvent, "garde cachée". Ce peut être bras ballants, mains croisées devant le pubis, bras croisés, un bras soutenant l'autre dont la main soutient le menton...

La jolie garde du wing chun, hors de son utilité pédagogique, correspond à un moment de l'engagement (le pont - on n'est donc pas dans l'attente; l'action a été engagée) où se mettent en œuvre deux principes simultanément (wu sao et man sao, "la main qui protège" et "la main qui interroge", fonctions qui peuvent d'ailleurs se rejoindre dans la même "main").

[Kyan]

Merci pour ta réponse Ombre en plein jour,..
Mais toi tu ne comprends pas un truc non plus

Les critiques.. disons plutôt les points de vue je les accepte mais pas le ton condescendant et les attaques dissimulées subtilement sous un "c'est pas méchant" alors qu'il a fait ça deux fois de suite voir 3..ça j'accepte pas.

Je suis sur un forum pour poser des questions et obtenir des avis. Pas pour me faire "descendre" (le mot est quelque peu exagéré) gratuitement par plaisir (que ce soit moi ou la façon dont on m'enseigne les choses)

Si ce n'était pas l'intention de Nipaipo, et bien il s'y prends très très mal

Moi je donne mes arguments, on me contre-argumente, et je réargumente.. ok tout ça fait partie d'une discussion, aie-je raison ou tort, là n'est pas la question..

Toi tu m'a expliqué les choses à ta manière mais je n'ai senti aucune attaque, ni ton prétentieux... là est la différence.

J'ai ma façon de penser, et j'ai mes enseignements, qui ne sont pas forcément mauvais , ni forcément bon.

Tout dépend de la façon de voir les choses. Peut être que moi je n'arrive pas à m'expliquer clairement sur ce que je raconte, c'est peut être un fait.

Je ne vis pas votre enseignement , ni votre façon de voir, mais vous ne vivez pas la mienne et ne pouvez pas juger de mes capacités sur des écrits.

Il y a des choses que je comprends, des choses qui me semblent logique, des choses auxquels je ne peux pas toujours adhérer. Je sais que j'ai des choses à apprendre encore et bien encore mais aller voir ailleurs dans le sens se compléter n'est pas pour moi papillonner n'importe comment.

Aller voir ailleurs c'est peut être aussi une façon de comprendre mieux ce que je peux faire dans mon cours..
Je peux me dire "ah oui , si ici on fait comme ça, je comprends mieux pourquoi là on fait comme ça ou .. oui ici c'est peut être mieux et ça peut me servir pour améliorer"... les détails je ne les aie pas.. c'est subtil, ça peut se réduire à peu de choses.


Je ne fais que du wing chun, et j'adore ce style, j'y apprends des trucs nouveaux avec grand plaisir à chaque cours.

La où je voulais voir comment marche le systema c'est moins pour la technique(ou peu importe le nom que tu donne) mais pour une approche psychologique qui fait peut être défaut (j'ai bien dis peut être.. tout ça est assez compliqué par écrit..)  à mon cours bien qu'il soit très bien enseigné à mon sens.


Pour cette histoire de garde, j'ai dis à Nipaipo qu'il avait raison et que toi fatalement tu as raison.. Je me suis mal exprimé la première fois.

[lsd]

salut novice yan /c'est un sujet délicat à traiter on marche carrément sur des œufs.....il y'a des tas de réponses traditionnelles et la même chose en version moderne .....et ce n'est pas demain la fin ...a+   

[niveau 2]

Plus un instructeur enseigne traditionnel moins il a d'élèves.  Est-ce la bonne voie à suivre, je l'ignore.

Plus un instructeur enseigne moderne plus il a d'élèves.  Est-ce la voie à suivre, je l'ignore.

Pendant au-moins les premières année un élèves devrait resté dans cette école et pas trop se posé de questions.  Il aura tout le temps dans un futur rapproché de s'en posé.

[nipaipo]

Tu crois que je ne me renseigne pas auprès de gens d'expériences

je fais aussi partie de ces gens d'expérience(j'imagine que c'est une horrible perspective à envisager...moi-même j'ai pris un coup de vieux en l'écrivant)...donc tu dois pouvoir recevoir ce que je te dis et réfléchir dessus, aux même titre qu'eux, sans monter sur tes grand chevaux...ça n'est pas constructif...  
si je prend le temps de t'écrire, c'est que je juge que je peux te faire prendre conscience d'un certain nombre de concepts, qui te permettrons d'affiner(oui, affiner...pas renoncer) ta recherche...si je te jugeais comme un simple d'esprit, j'économiserais ce temps(et si tu n'es pas prêt à l'entendre, je vais l'économiser aussi...)...donc lis, réfléchis dessus, pose des questions, personne ne te force à accepter sans interrogation(j'ai envie de dire que ça serait le pire), personne ne t'empêche de te forger ton propre avis ensuite...

Tu crois que l'observation, la pratique et l'étude même si elle n'est que de quelques années ne peux rivaliser face à ta solide et profonde expérience?

je ne juge pas d'après tes années ou ton absence d'années d'étude...je juge d'après ce que tu dis et les erreurs qui en ressortent...
tu n'es ni le premier, ni le dernier à t'essayer à cette recherche...maintenant, tu peux faire le choix d'écouter les mises en garde, de ceux qui s'y sont déjà égaré ou tu peux t'y égarer toi-même, au risque de perdre beaucoup de temps...

Là oui tu as raison.. on ne montre jamais sa garde, elle ne viens qu'une fois le combat commencé, mais sinon se mettre en garde ne nécessite pas de NOMBREUSES années d'apprentissage

je crois que tu ne m'a pas compris...nous sommes d'accord, se mettre en garde ne nécessite pas de nombreuses années d'apprentissage...en fait c'est exactement l'inverse, c'est la marque d'un apprentissage limité et récent...

à terme, il n y a pour ainsi dire plus de garde...

encore une fois, la "mise en garde", ce n'est qu'une étape d'apprentissage(il faut bien partir de quelque chose!)...étape par laquelle on passe, mais surtout étape qu'on franchit, puis qu'on oublie pour ne plus y venir...

Ben je ne sais pas.. montre moi quelque chose alors !!

je ne peux pas le faire à distance, je ne peux que te dévoiler des concepts à l'écrit...et comme tu me l'as fait remarquer, tu as un professeur...

Tu ne crois pas qu'en 1 an, je n'aurais pas vu un petit chouia de quelque chose comme ça?

pas forcément...mais j'y reviendrai...

qu'est-ce qui m’empêche de l'utiliser pour ensuite revenir en style wing chun?

le cerveau et la réalité du combat...
le combat, c'est le chaos...on peut raisonnablement anticiper un certain nombre de chose AVANT que l'affrontement proprement dit, éclate, en cherchant de la distance, en se rapprochant d'une issue, en évitant de s'approcher de trop près d'un groupe un peu louche, etc...

une fois que l'affrontement proprement dit éclate, c'est surtout le corps qui parle...c'est tout l'objet de l'apprentissage d'une discipline de combat, que de faire en sorte qu'un certain nombre de choses soit inscrites dans le corps, de former le corps pour qu'il agisse largement de lui-même(ce qui ne se limite pas à des techniques "réflexe" au sens commun du terme, mais carrément à la manière d'utiliser le corps, de bouger, de s'enraciner...etc)...et ça passe entre autre par un système qui se doit d'être très cohérent...

on ne peut donc pas procéder à une sorte de "switch", parce que tu n'as ni le temps d'y penser en situation de confrontation, ni la capacité d'intégrer réellement deux manières totalement différentes, d'utiliser ton corps...

Ok... rien vu de particulier de cette gestion de stress dans mon cours jusque là, je te l'accorde.
Alors pourquoi ne pas l'étudier ailleurs dans ce cas?

1) parce que tu ne contenteras pas d'apprendre de la gestion de stress
2) parce qu'à mon avis(disons d'après mon expérience), il y a de meilleurs moment que d'autres et de meilleurs moyens que d'autres pour apprendre à gérer le stress, suivant ce que tu entends par là...

car au final, on ne parle pas juste de gérer le stress, en soi, mais de le gérer tout en appliquant sa discipline...donc dissocier les deux n'est pas forcément souhaitable...

en wing chun, le chisao participe à créer cette synergie...avec une recherche du vice...c'est au travers de cet exercice, que tu seras amené à appliquer, subir et répondre à un certain nombre de techniques que tu recherches, comme les clés et autres joyeusetés...mais c'est introduit petit à petit parce qu'il faut digérer l'information et qu'au travers de cet exercice, on cherche à créer une "capacité d'innovation et d'initiative...

et d'après mon expérience, ce type d'exercice(car on trouve ce genre d'approche dans d'autres disciplines) marche mieux que de partir d'une situation figée, genre "gérard m'attaque avec la technique prévue, je lui applique telle technique prévue"....

On applique aussi rarement des clés sur quelqu'un de non coopératif , il faut le distraire avant tout ou lui donner un coup pour que ça fonctionne dans la majorité des cas et c'est un PROFESSIONEL du jujitsu qui me l'a dis et démontrer.

il te l'a dit et il a en partie raison...mais c'est TRES LOIN de se limiter à ça...coup ou pas, distraction ou pas, appliquer une clé, passe par des notions de déséquilibre et de ligne de force...et surtout, il n y a guère plus opportuniste qu'une technique de clé, donc ça passe par un apprentissage du vice, cette capacité à saisir les opportunités qui se présentent...autant de choses que tu devras acquérir AVANT d'espérer aborder les clés, en usage de combat, de manière réaliste...

Trouve  moi une vidéo ou un document, ou quelque chose prouvant qu'il existe des clés en wing chun

je tape "wing chun lock" dans google, durée de la recherche, 1 seconde...





...etc
visiblement, tu dois changer de sources, pour te renseigner sur les disciplines martiales...ceci étant, je te l'ai dit plus haut, le wing chun est issu du bai-he-quan(boxe de la grue blanche), LE style de référence pour les clés, dans les arts chinois...il y avait donc peu de chances que le wing chun en ignore les subtilités...

Excuse moi... mais pour agir comme un gamin fan de films d'actions (puisque tu semble me juger comme ça)... chuck norris, steven seagal, ils ont 18 ans?
non, ils ont des années d'expériences, et je pense qu'ils ont du apprendre pas mal de choses surtout que la majorité du temps, ils ne font que ça.. c'est pratiquement leur job d'apprendre tout ça.

concrètement, leur job, avant toute autre chose, c'est "acteur"...chuck norris a un palmares sportif(oui...sportif...), seagal a une bonne base, mais a surtout gravit les échelons en épousant la bonne personne...l'un comme l'autre sont surtout connus des pratiquants au travers de leurs films, ce qui leur a donné une aura...je pense qu'il ne faut pas être dupe, le grand monde martial regorge d'experts nettement plus intéressants, dont la seule lacune, se résume à ne pas être passés devant la caméra...

Les différents profs que j'ai eu, ont pratiqué plusieurs formes et plusieurs style

moi aussi...encore une fois, je n'ai pas dit qu'aller voir d'autres choses n'est pas intéressant...je dis que le faire avant d'avoir réellement acquis les bases de son art est contre-productif et que toutes les disciplines ne sont pas pertinentes, vis à vis de ton art de base...

A quoi servent les échanges inter-club?

parfois à cultiver un bon voisinage avec des gens qui partagent une passion commune, parfois à montrer qu'on en a une plus grosse que le voisin...c'est très variable

les stages multidisciplines?

à voir ce qui se fait chez le voisin et/ou faire rentrer nettement plus d'argent dans les caisses que pour un stage "mono-style"...

les attaques dissimulées subtilement sous un "c'est pas méchant"

si je prend la peine de préciser la chose avec un "c'est pas méchant", c'est bien pour préciser que ce n'est pas une attaque et parce que je sais très bien que ça aura des chances de mal passer...mais que ça doit être entendu...

soyons clairs, je suis plutôt du genre à appeler un chat un chat, et un con un con...si je veux te dire tes quatre vérité, crois moi, je ne ferai pas dans le "subtile"...je sais que je suis piquant, je suis tout à fait d'accord sur le fait que je n'ai quasiment aucun tact(jamais compris à quoi ça servait...et à mon âge, c'est foutu, c'est trop tard), mais je n'en demeure pas moins bienveillant...j'espère que tu seras amené à en prendre conscience  

[niveau 2]

Salut NoviceYan, je me permet de rentrer dans ce débat qui mène nul part.

Que veux-tu au juste.  Tu es là à répondre avec une certaine agressivité et tu veux rien entendre ce que dise les autres.

C'est ton droit.  Mais plutôt d'aller sur un forum de discussion tu devrais aller plutôt voir ce qui ce fait ailleurs dans le Wing Chun.

C'est mon avis.

[võ sinh rod]

Nipaipo a un vrai franc parlé mais je trouve aussi que c'est plutôt bienveillant et pas irrespectueux. Vu les explications intéressantes et détaillées, tu devrais plutôt le remercier, il fait tout ça pour toi quand même. Fais en ce que tu en veux mais au moins tu auras eu des avis de personnes expérimentées dans les AM. Même si ça n'est pas vraiment les réponses que tu attendais.

En espérant que tu trouves ta voie.
À+

[Kyan]

@ võ sinh rod
Les avis sont toujours bons à prendre, ça dépend comment ils sont donnés.

@ niveau2

Que veux-tu au juste.  Tu es là à répondre avec une certaine agressivité et tu veux rien entendre ce que dise les autres.

que me raconte tu là? Je me braque surtout sur la façon de parler de Nipaipo rien de +.
Je n'ai jamais forcé personne à être d'accord avec moi (ce serait limite chi.. ça), je ne fais que donner mon avis sur la question et n'ai pas trop insisté quand on m'a donné un avis contraire et la plupart du temps je remercie ceux qui m'ont donné des conseils que ce soit en art martiaux ou d'autres domaines.
Peut être que j'ai tort , peut être que j'ai raison, là n'est pas la question. Quand je post, je fais toujours ça gentiment. J'argumente.. mais inutile de me parler comme si j'étais un ado de 16 ans, c'est la que je deviens "agressif"


@ nipaipo
Juste pour info, j'ai fait du kenpo AVANT de faire du wing chun, je n'ai pas quitté le kenpo par plaisir mais à cause de problèmes au seins de mon groupe. Au cas où tu penserais que je m'amuse à changer de style tous les ans.
Seulement j'ai fait ça 1 an et demi, j'ai répété et rerépété des prises carrément par coeur (je n'ai pas dis que c'était bien...ni mal), certains de mes mouvements sont ancrés dans mon corps, je ne vois pas de conflit à faire un de ces mouvements pour me débarrasser d'une prise puisque c'est encore ancré en moi de manière naturelle malgré l'apprentissage du wing chun que je met beaucoup + en avant maintenant.

C'est comme si je devais oublier comment manger naturellement avec une fourchette  parce que j'apprends seulement aujourd'hui à manger avec des baguettes chinoises, ça n'a pas de sens.

Que j'aille voir ailleurs maintenant, ça c'est un autre débat.

Merci pour les vidéos très instructives (sincérement comme je te l'avais dis, je suis content de les voir, mais VRAIMENT).. tant mieux pour toi si tu les as trouvés en 1 secondes chrono, je n'avais pas la bonne méthode pour chercher visiblement, de mauvais mots clés sans doute.. C'était seulement inutile d'utiliser le sarcasme.

soyons clairs, je suis plutôt du genre à appeler un chat un chat, et un con un con...si je veux te dire tes quatre vérité, crois moi, je ne ferai pas dans le "subtile"...je sais que je suis piquant, je suis tout à fait d'accord sur le fait que je n'ai quasiment aucun tact(jamais compris à quoi ça servait...et à mon âge, c'est foutu, c'est trop tard), mais je n'en demeure pas moins bienveillant...j'espère que tu seras amené à en prendre conscience

Ben essaie d'apprendre à être bienveillant comme tu dis sans être inutilement piquant, ça marche aussi et c'est beaucoup plus cool pour l'ambiance. C'est à ça que ça sert le tact.