Auteur Sujet: Enchainement qui ne peut que marcher  (Lu 712 fois)

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Enchainement qui ne peut que marcher
« le: août 30, 2016, 17:38:56 pm »
Bon ok, j'ai mis un titre ultra putaclick parce que ma question est de savoir s'il marche... Attention, on entre dans les explications fumeuses.

Tout d'abord, c'est une technique que j'ai moi même mis au point mais jamais expérimenté, j'aimerais donc avoir votre ressenti. Je précise que cet enchainement s'applique au mma/sambo/self et autres sports qui full contact.

Alors pour commencer coup de pied/genoux dans les parties ou bas du ventre... En toute logique le mec se plie si votre coup était assez puissant, il s'agit donc de l'attraper autour du coup avec un bras (votre biceps au dessus de sa nuque et votre avant-bras qui s'enroule autour de son coup) puis de maitriser le bras de l'adversaire avec votre autre bras (en le passant en-dessous de l'aisselle). Placez ensuite votre pied au-dessus de son genoux et laissez vous tomber en arrière. Ainsi le type atterrit sur le sommet du crâne sans qu'il ne puisse amortir la chute et au cas où ça ne suffirait pas, vous êtes en position d'étranglement.

Je sais pas si j'ai correctement expliqué mais cette technique me semble quasi imparable et efficace.

Qu'en pensez vous ?

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Enchainement qui ne peut que marcher
« le: août 30, 2016, 17:38:56 pm »
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Hors ligne nipaipo

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Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #1 le: août 30, 2016, 19:53:35 pm »
posons déjà clairement les choses, si il y a effectivement des enchainements qui ne peuvent que rater, un enchainement qui ne peut que marcher, ça n'existe pas...

d'ailleurs c'est rarement l'enchainement en lui-même qui marche, c'est plutôt la manière de l'amener(observation, coup d'oeil, timing, manipulation...)

Alors pour commencer coup de pied/genoux dans les parties ou bas du ventre...


premier problème...avant d'espérer caser un truc comme ça, il va falloir trouver quelqu'un d'assez simplet pour te voir arriver à distance de coup de pieds aux partie, sans réagir...
de manière générale, un coup de pied en première technique, quel qu'en soit la cible ou le niveau, est rarement une bonne idée...c'est plus lent que les bras et très visible...

c'est sans doute encore plus vrai pour un coup remontant comme un coup aux parties où, même s'il est pris de cours, le gars en face aura une fois sur deux, le réflexe de serrer les jambes en absorbant et par là, d'emprisonner la tienne...

au-delà de ça, on commet souvent l'erreur d'idéaliser le coup aux parties, entre autres parce qu'on s'est tous déjà pris un coup qui nous a calmé quelques secondes...mais ça n'est quasiment jamais sous stress...au-delà de la capacité à seulement les atteindre, moyennant l'adrénaline, le gars en face s'en rend parfois à peine compte...c'est donc très loin d'être un truc infaillible et quitte à le caser, il est préférable de le faire en prenant l'initiative et par surprise...pas en cours de combat...

Citer
En toute logique le mec se plie si votre coup était assez puissant,

si le gars est suffisamment impacté par ta technique pour être effectivement plié, alors il n'est guère utile de faire plus...s'il ne l'est pas, alors tout ce que tu veux mettre derrière est surtout une grave mise en danger...

Citer
Ainsi le type atterrit sur le sommet du crâne sans qu'il ne puisse amortir la chute


il peut l'amortir avec le bras et son autre jambe...maintenant ce qui me gène surtout c'est qu'en poussant sa jambe pour créer la chute, tu as de fortes chances d'initier toi-même sa technique de contre, à savoir une chute avant(sutemi)...

à ce moment là, tu ne seras pas forcément en position très forte et sous lui...

autres possibilités:



si tu espères planter la tête de l'autre dans le sol, ça n'est pas du tout une bonne idée de lui barrer la jambe pour tomber en arrière en fait...faudrait presque faire le contraire...il y a une technique que j'ai vue en grue,dont une variante pourrait être adaptée, tout du moins si tu veux réellement planter la tête dans le sol, mais tu ne pourras pas étrangler... elle répond au doux nom de "saisir par les ailes".

dans la même position que ton idée, plutôt que de saisir un bras d'un coté et le cou de l'autre, tu saisies les deux bras...et tu n'as plus qu'à te laisser tomber sur place...

mais bon, comme dis précédemment, encore faut-il arriver en position de le faire...

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Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #2 le: août 30, 2016, 22:20:24 pm »
Salut,

Merci pour ta réponse.
Ok, donc ma technique infaillible a réellement peu de chances de marcher...

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Re : Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #3 le: août 30, 2016, 23:37:54 pm »
posons déjà clairement les choses, si il y a effectivement des enchainements qui ne peuvent que rater, un enchainement qui ne peut que marcher, ça n'existe pas...
Tellement vrai  ;-)p


il va falloir trouver quelqu'un d'assez simplet pour te voir arriver à distance de coup de pieds aux partie, sans réagir...
C'est vrai que la plupart du temps, ça effleure, touche à peine, ou arrive sur le haut de la cuisse tout au plus.
De plus, sous l’adrénaline d'une baston, ce genre de coup donné par une basket par dessus le jean (dans l'idéal pour le receveur  ;D), à moins de le prendre vraiment jambe écarté (LOL), ben finalement on ressent pas grand chose ou au pire si on est un peu touché, on a mal après la baston.
En coup de genou dans les parties, sans étourdissement préalable, ça me paraît également hasardeux...

Pour la suite, je ne me prononce pas car je ne me représente pas trop le truc, et c'est pas ma spécialité le corps à corps.
Mais une fois que t'as une nuque sous ton aisselle, je pense que pas mal de chose sont possibles, alors pourquoi pas ?
Juste ça
puis de maitriser le bras de l'adversaire avec votre autre bras (en le passant en-dessous de l'aisselle)
ça me paraît dur à réaliser. Faut pas se rater (cf les liens vidéos de nipaipo).

A mon avis, une technique qui se rapprocherait du "ne peut que marcher" devra être plus simple, plus furtive, ciblée et bien sûr adaptée au moment.

Ceci dit, ton travail est intéressant  :)
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

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Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #4 le: août 31, 2016, 13:59:57 pm »
Merci.

Ceci dit vous traitez l'enchainement dans un contexte de selp, ok, en self ça ne marche pas. Mais dans un combat réglementé en full contact je suis sûr qu'il y a moyen de la caser. Après voilà c'est comme tout, il faut un peu d'expériences, d'entrainement,... Puis l'avantage c'est surtout que si la technique marche, le combat est finit.

Hors ligne M_Thai_Sim

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Re : Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #5 le: août 31, 2016, 16:19:27 pm »

de manière générale, un coup de pied en première technique, quel qu'en soit la cible ou le niveau, est rarement une bonne idée...c'est plus lent que les bras et très visible...


Pour ça je suis pas trop d'accord, les jambes ont quand même plus de porté, moi je fais du muay thai et en sparring quand je commence avec un low kick il marche a tout coup, et je peux enchainer avec un jab etc..

Sinon une feinte de jab suivi d'un kick au corps fonctionne assez bien aussi

Je donne jamais de coup dans les parties mais je suis sûr que c'est fesable.   Pour le coup de genou par contre faut être tres proche et beaucoup plus dur de commencer avec ça

Hors ligne nipaipo

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Re : Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #6 le: août 31, 2016, 17:13:40 pm »
Ceci dit vous traitez l'enchainement dans un contexte de selp, ok, en self ça ne marche pas. Mais dans un combat réglementé en full contact je suis sûr qu'il y a moyen de la caser.

en combat règlementé, tu ne peux pas frapper les parties...et tu as peu de chances de plier un gars avec un coup de pied au ventre, sauf à atteindre le foie, mais un front kick n'est pas forcément le plus adapté pour ça...

Citation de: M_Thai_Sim
Pour ça je suis pas trop d'accord, les jambes ont quand même plus de porté, moi je fais du muay thai et en sparring quand je commence avec un low kick il marche a tout coup

c'est pas un problème de portée(ou disons de portée sur place)...c'est un problème de rapidité et de discrétion de mise en oeuvre, mais aussi de mobilité...c'est beaucoup plus simple de casser une distance avec les bras, plutôt qu'avec les jambes...

y a une raison simple à ton observation...même si il y a certaines exceptions(je pense à des gens comme kaoklai kaennorsing ou saenchai sor kingstar, qui sont de très beaux techniciens à plus d'un titre), rares sont les boxeur thai, même à haut niveau, à approfondir le travail de distance et d'esquive en mobilité de tout le corps...la "dérive" classique, pour diverses raisons, consiste globalement à rester sur place et encaisser...

ne serait-ce que la position de base, très hautes, jambes très serrées quasiment tendues, ça n'aide pas à la mobilité...c'est essentiellement le fruit des règles propres à la discipline(et un peu de son esprit), on voit bien que dans un cadre plus ouvert, type UFC, personne ne prend le risque d'une telle position, ça serait la garantie de finir par terre...

donc dans un cadre comme ça, oui, bizarrement, quand le gars en face bouge pas, une frappe de jambe en premier coup, ça touche...face à quelqu'un de vaguement plus mobile, c'est un poil plus compliqué...la plupart du temps, le coup sera esquivé, contré ou bien amorti...bref, pas de quoi plier le gars en deux...


Citer
Sinon une feinte de jab suivi d'un kick au corps fonctionne assez bien aussi

ça a déjà plus de chances de marcher...un enchainement classique qui marche assez bien en mobilité, c'est jab et cross en déplacement pour casser la distance et finalisation en frappe de jambe arrière...ça permet de casser la distance mais aussi de mobiliser l'attention et la garde sur les frappes de bras hautes, avant de passer la jambe en médian ou bas à pleine puissance...

par contre faut pas le faire en feintant les frappes de bras...faut vraiment s'engager pour prendre l'ascendant mental et physique et déstabiliser l'autre...une fois que c'est fait, la jambe passe comme dans du beurre...

mais bon, tu le feras pas 15 fois...

Hors ligne M_Thai_Sim

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Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #7 le: septembre 01, 2016, 18:15:29 pm »
Je suis daccord avec certaines choses et d’autres non.  Quand tu dis que c’est mieux de vraiment donner le jab avant le kick au lieu d’un faux jab, c’est sûr que c’est faisable mais c’est moins efficace dans l’esprit d’une technique qui ne peut que marcher.  Premierement la distance necessaire pour faire un jab et un kick n’est pas la même.  Ma faux jab en fait est aussi pour evaluer ma distance, si mon point arrive environ à 10 cm de sa figure, je suis à la distance parfaite pour envoyer mon kick, et quand on est habitué de faire de mouvement c’est tres rapide et un peu faire un kick tres puissant.  Pour envoyé un vrai jab et ensuite un kick, il y a plus de chance que ce soit moins optimal, quand ton jab va toucher, en théorie tu te retrouve trop près pour un kick, le low kick se fait quand même bien en fesant un leger step back durant le mouvement.  C’est sûr qu’en pratique apres le jab qui touche, il y a des chances que la personne recule un peu et fasse un step back, dans ce cas tu te retrouve a la distance parfaits pour l’envoyer, il se peut aussi qu’il recule beaucoup et que tu dois faire un step vers l’avant pour envoyer ton kick et que ça soit plus difficile.  Tout ça pour dire qu’il y a plus de chance que ton kick soit moins bon avec un jab qui touche comparativement au faux jab pour évaluer la distance, quand t’es habitué ça marche la majorité du temps.

Quand tu parle de la position au muay thai c’est vrai qu’on reste generalement grand  et un peu moins mobile, on ne pourrait pas avoir cette position en MMA ou l’adversaire pourrait nous envoyer au sol facilement.  Mais ce n’est pas parce qu’en MMA ont emploi pas cette position que les low kicks ne sont pas efficace.  Même si c’est legerement plus difficile contre quelqu’un de plus mobile, c’est pas si pire quand t’es bon et rapide avec tes low kicks, et c’est une arme utilisé en MMA.  Tu sembles avoir manquer le dernier combat de McGregor, il n’est même pas specialiste en low kick et il en aurait envoyé environ 40 à Diaz durant le combat…

En Self c’est encore plus facile, un puissant low kick contre une personne qui n’est pas trop habitué et elle s’effondre.  Moi-même si je reçois un low kick comme je suis capable de les faire je ne pourrais pas l’encaisser je crois.

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Re : Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #8 le: septembre 01, 2016, 21:21:28 pm »
posons déjà clairement les choses, si il y a effectivement des enchainements qui ne peuvent que rater, un enchainement qui ne peut que marcher, ça n'existe pas...

Si si, il y en a un:

En reculant pour être hors de portée pieds/poings,
Sortir son arme de poing de l'étui
Viser l'hostile
Appuyer sur la détente autant de fois que nécessaire
Remettre son arme de poing dans l'étui

Bon ok, je sors  #cavalerie#

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Re : Enchainement qui ne peut que marcher
« Réponse #9 le: septembre 02, 2016, 12:18:17 pm »
Haha, on se souvient de cette scène légendaire dans indiana jones

 


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