Auteur Sujet: le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?  (Lu 3742 fois)

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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #10 le: mars 13, 2017, 11:49:44 am »
en gros c'est efficace donc être bien entrainé et n'avoir que ca à faire de ses journée...

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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #11 le: mars 13, 2017, 12:41:38 pm »
c'est efficace à condition d'avoir un entrainement digne de ce nom, donc un prof correct et à condition de pas se pointer au cours comme on se pointerait au bistro du coin...c'est tout...

le wing chun est une école qui a subsisté depuis bien longtemps, alors que ses pratiquants ont eu à de nombreuse reprise, l'obligation d'en mettre en oeuvre les enseignements...à se titre, se poser la question de son efficacité, dans l'absolu, c'est totalement ridicule...

si tu tiens à te poser des questions de ce genre, ICA, je te propose de le faire sur la pléthore de disciplines de self, dont on nous abreuve depuis un quinzaine d'années...parce que coté preuve de leur efficacité sur la durée et mise en oeuvre effective par de nombreux pratiquants, ben...y a quand même nettement plus d'interrogations à avoir... ::)


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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #12 le: mars 13, 2017, 14:33:55 pm »
yip man le vrais  :) était efficace pour s'en sortir  des pires situations avec son wing chun mais tout le monde n'est pas yip men .... je jette un œil sur mon calendrier... 2017  #circonspect# même les voyous prédateurs ont évolué et donc ,,,,,,,,,,,,,,,,le wing chun  est devenue un art comme les autres car son efficacité surprenante a disparue comme celle du jjb /bin oui ......
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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #13 le: mars 13, 2017, 16:19:23 pm »
La vraie efficacité des arts martiaux à mains nues n’a pas disparue, elle a été simplement oubliée.
Par-contre même en 2017 il y en a qui n’ont pas oublié.
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Re : Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #14 le: mars 14, 2017, 08:39:47 am »
yip man le vrais  :) était efficace pour s'en sortir  des pires situations avec son wing chun mais tout le monde n'est pas yip men .... je jette un œil sur mon calendrier... 2017  #circonspect# même les voyous prédateurs ont évolué et donc ,,,,,,,,,,,,,,,,le wing chun  est devenue un art comme les autres car son efficacité surprenante a disparue comme celle du jjb /bin oui ......

@ lsd: ce que tu dis, n'a aucun sens et pour plusieurs raisons, même si ça relève d'un lot d'idées reçues assez courantes...

déjà, même si yip man est la tête d'affiche, en particulier auprès des néophytes depuis l'arrivée des multiples films, l'histoire et le développement du wing chun et très loin de se limiter à sa seule personne...c'est une école qui a fait ses preuves, bien avant et bien après ce dernier...
encore une fois, on ne parle pas d'une école créé la semaine dernière ou y a 15 ans, avec des élèves qui n'ont jamais été amenés à en appliquer les enseignements en situation...
y a des génération entières d'élèves, qui s'en sont servit, parfois dans des milieux assez troubles et qui ont continué parce que ça marchait...faut pas s'imaginer qu'en chine, les gus s'embêtaient à perpétuer un truc qui marchait pas, par simple respect de la tradition...

ensuite, non, les voyous n'ont pas tant évolué que ça, globalement...c'est un truc que j'entends souvent et j'avoue que je suis particulièrement surprit de la naïveté du propos...parce que ça revient à imaginer que par le passé, les agresseurs s'attaquaient à leur victime seuls, sans arme, à la loyale, en disant "bonjour, me permettriez vous de vous délester de quelques argent, s'il vous plait"... ::) ::) ::)

bref, c'est ridicule...y a toujours eu des agressions en groupe, en traitre, avec de la ruse et des armes...et même les armes ont globalement peu évolué...parce que monsieur tout le monde(un gangster, c'est un peu différent, mais c'est des choix de vie...enfin de vie...), il a plus de chance de se retrouver face à un couteau que face à une kalash, du moins en France...on est pas au Liberia...

dernier point, la comparaison avec un style comme le JJB, n'a pas de sens...le wing chun est une discipline polyvalente adaptée à la vie réelle(chaussures, gestes peu amples, armes...)...le JJB à la base c'est une part infime du couple Ju-jutsu/ken-jutsu, qui a évolué et s'est encore sur-spécialisé, dans un cadre qui est plus celui d'un dojo que celui de la rue...

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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #15 le: mars 14, 2017, 09:55:54 am »
je maintiens mes propos  :-o~ je suis un peu étonné  de ton soutien pour ce style /mystère et boule de gomme
 :D du peu que je connais de mon vinhxuan ....derrière cette pseudos simplicité pour une éfficacité maximal  il y'a une mystification a propos de la performance  de ce style  car s'il ya eu comme tu le dis des guerriers wchn je ne pense pas qu'il pratiqué un wing chun semblable à celui d’aujourd’hui ......
« Modifié: mars 14, 2017, 10:30:36 am par lsd »
"Ce que nous voyons n'est pas forcément la réalité. Mon ennemi est aussi en moi, il fait partie de moi. À l'intérieur de moi-même il y a un anti-moi." Takashi Murakami

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Re : Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #16 le: mars 14, 2017, 11:32:22 am »
je maintiens mes propos  :-o~ je suis un peu étonné  de ton soutien pour ce style /mystère et boule de gomme
 :D du peu que je connais de mon vinhxuan ....

mon soutien vient tout simplement du fait que je l'ai pratiqué à une époque, avec déjà un background conséquent, et que j'ai donc pu juger ce qui tenait la route ou pas...
et encore une fois, l'histoire est ce qu'elle est, les faits sont têtus...ce n'est pas parce que tu as été confronté à un rigolo que tous les enseignants de la disciplines sont incompétents pour autant...

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derrière cette pseudos simplicité pour une éfficacité maximal  il y'a une mystification


il y a une mystification derrière le marketing oui...car un style performant, ça n'est jamais simple à apprendre, à intégrer...faut de l'engagement, de l'implication et avoir accès à un prof qui tient la route, mais les principes sur lesquels il est bâti, sont assez simples oui...comme tous les styles qui tiennent la route d'ailleurs...

d'ailleurs une bonne part des principes sur lesquels sont basés le WC, sont communs à pas mal de disciplines, surtout venant du sud de la chine, même si ça peut prendre des formes un peu différentes...des notions d'alignements, de structure, de contrôle, qui sont tout simplement des règles de physique pure et du bon sens(un peu pointu parfois, mais du bon sens quand même)...

à ce titre, dire "ça ne rime à rien, on est en 2017", c'est comme de dire que sous prétexte qu'on est au XXIème siècle, les lois de la gravité n'ont plus cours...ben j'ai beau essayer et réessayer, quand je lâche un truc, ça tombe toujours pas terre...un gus, c'est pareil, même au XXIème siècle, ça a deux bras, deux jambes, une colonne vertébrale et des articulations qui n'ont pas évolué, ni en nombre, ni en degré de mobilité  #circonspect#

Citer
s'il ya eu comme tu le dis des guerriers wchn je ne pense pas qu'il pratiqué un wing chun semblable à celui d’aujourd’hui ......

tu parles du wing chun comme un ensemble homogène, mais ça n'est pas du tout le cas...là encore, comme dans toutes les écoles, peut-être plus encore parce qu'il a le vent en poupe, y a des profs très bons avec une réelle qualité d'enseignement et d'autres qui ne valent pas un kopek...

mais ça, c'est pas la faute du wing chun en tant que tel...c'est un problème humain... prendre cet argument pour justifier que ce style ne vaut rien ou je ne sais quoi, ça n'a pas de sens...car la seule conclusion possible d'un tel raisonnement, c'est qu'aucun style ne vaut rien...et pourtant, ça marche!

il y a des styles qui ne valent réellement pas grand chose, parce que conçus par des farfelus, n'ayant jamais été réellement éprouvés...et là, le meilleur prof du monde(qui s'il est bon n'a déjà rien à faire dans une telle école...) n'y changera rien....mais ça n'est pas le cas ici...
« Modifié: mars 14, 2017, 12:47:27 pm par nipaipo »

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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #17 le: mars 14, 2017, 21:11:09 pm »
@ Pour Ica... car Lsd, caméléon malin et joueur malicieux, s'ingénie à faire l'avocat du diable et n'a pas tort sur la "décadence" globale du wing chun (et pas seulement lui) qui est un produit de sa popularisation par des enseignants qui ne le possédaient pas dans son entier et du succès massif de cette forme édulcorée mais d'apparence trompeusement brutale. Mais il reste assez ici et là des principes, sommeillant dans les formes et exercices, des très diverses voies du wing chun, pour retrouver et réactiver quelque chose de profond et crédible.

A ce que dit Nipaipo et à ce que j'ai déjà dit plus haut, ici:
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=8716.0

j'ajouterais qu'il faut concevoir, si on veut parler d'efficacité, le wing chun comme un style spécialisé, c'est à dire se demander quel est son champs d'application privilégié.

Si on observe la forme de corps qu'il requiert, la forme de ses "techniques", les distances que ces techniques impliquent, il ressort que c'est un style (et cela dans presque toutes ses branches, quand la réflexion sur les formes est un peu conséquente - malgré qu'une majorité d'école enseigne quelque chose qu'on a du mal à reconnaître pour du wing chun si on cherche sérieusement les principes) qui privilégie de très courtes distances, si courtes qu'une grande parties des actions qui peuvent s'y dérouler sont plus ou moins invisibles.

La conséquence logique, qui devrait être évidente, est que le style est fait pour des attaques furtives, plus ou moins camouflées où on cherche à être le plus intrusif, tout en se protégeant le mieux possible (être intrusif est d'ailleurs un stratégie protectrice évidente: on s'empare de l'espace possible du combat, on le confisque à l'autre). C'est ce que j'ai appelé, après d'autres, un "style d'assassins".

Ce n'est pas une certitude historique, mais c'est ce qui ressort de la logique du style. Et comme par le passé, les combats, manifestes ou furtifs, impliquaient naturellement, pour des raisons évidentes, les armes plutôt que les mains nues (il ne s'agissait pas d'aimables rencontres), il faut imaginer des armes dans les mains du wingchun-man. Les plus évidentes, à cette distance et dans ces formes, sont des lames courtes, couteaux, petits sabres ou hachoirs (des faits divers à Hong Kong ont fait état de l'utilisation de hachoirs dans des attaques, attribuées aux Triades, contre des journalistes qui osaient critiquer Pékin). De nos jours, dans une optique qui pourra être celle d'une self defense, des equalisers - kubotan, petite lampe tactique - peuvent faire le job.

C'est pourquoi, je répète, si vous vous souciez d'efficacité, demandez vous quel genre d'efficacité.

Si on veut être conséquent, on ne parle pas d'efficacité à la légère. L'efficacité qu'on cherche - au delà de l'efficience qu'implique déjà l'art martial considéré comme de l'art pour l'art - implique une responsabilité.

Sinon, si tu perçois le wing chun comme quelque chose d’inefficace en soi (ce qui se dégage effectivement de la grande masse des vidéos qu'on peut voir), il en est peut-être qu'il en soit mieux ainsi.

Mais sais-tu reconnaître sur une vidéo le meilleur wing chun, celui qui montre les racines de l'efficience, les bases incontournables qui fondent une possible efficacité? Il est très probable que ces vidéos - il en existe qui sont accessibles - te paraîtront fades, douces, décevantes...

D'abord, il vaut mieux s'occuper d'apprendre, de faire ses erreurs, de chercher par soi-même la source de ses déceptions... on ne peut découvrir les promesses et les limites de ce qu'on a appris avec un professeur sans préalablement apprendre pour le meilleur et pour le pire... on ne peut pas faire l'économie de son travail personnel. On n'est pas efficace en imitant une forme extérieure, forcément celle d'un autre, qu'on a pas investit à force de travail et de recherche, mais on est bien obligé d'apprendre cette forme extérieure car il faut bien commencer par un bout.

Un art martial n'est pas une somme de trucs, une panoplie qu'il suffirait d'enfiler et qui aurait en elle-même son efficacité.
« Modifié: mars 14, 2017, 21:40:44 pm par ombre en plein jour »

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Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #18 le: mars 14, 2017, 21:53:18 pm »
merci pour la théorie / chaque Amoureux du wich  va faire de son mieux seul ou accompagné  pour embélir sa pratique avec ce que tu viens de révéler .....c'est du sup .....secret ....inabordable car c'est féminin c'est anti MMa :) c'est malheureusement ce qu'on m'a appris (aucune raison de mentir) j'ajouterais des déplacements de souris  :) de déplacements de snake ,des déplacements de dragon ....../
nb/tu a oublier de mentionner le bras lourd de yip man / ou sa main ossi .......le regard trompeur/ ........................................................................ 
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Re : Re : le wing chun c'est beau mais dans la réalité, est-ce efficace ?
« Réponse #19 le: mars 14, 2017, 23:15:26 pm »
merci pour la théorie / chaque Amoureux du wich  va faire de son mieux seul ou accompagné  pour embélir sa pratique avec ce que tu viens de révéler .....c'est du sup .....secret ....inabordable car c'est féminin c'est anti MMa :) c'est malheureusement ce qu'on m'a appris (aucune raison de mentir) j'ajouterais des déplacements de souris  :) de déplacements de snake ,des déplacements de dragon ....../
nb/tu a oublier de mentionner le bras lourd de yip man / ou sa main ossi .......le regard trompeur/ ........................................................................

Merci, Lsd, je ne mérite pas tant de compliments #rougit#

Je n'ai pas oublié le coude lourd, la main et le regard. Je les ai omis sciemment. Ce sont des traits fondamentaux du wing chun de Yip Man ou, en tout cas, du wing chun de Yip Man tel que Kenneth Chung l'a développé dans ses recherches personnelles. Mais ils ne sont pas nécessaires à l'extrapolation qu'on peut faire des principes à partir des formes vues le plus couramment. Je me suis demandé ce que pouvait deviner par ses propres pratiques et réflexions un pratiquant ignorant ces détails.

Je pense que les pas menus, les façons de serpent, les transformations de dragon sont des choses, intimement liées au trucage de l'espace, et qui viennent naturellement sans y penser après qu'on ait trouvé sa distance idéale (c'est le domaine privilégié du mannequin de bois - avec le touché délicat et profond, et la lourdeur du coude). Personnellement, j'ai compris que je truquais l'espace en analysant après coup mes pas de souris.

Un "élève" personnel, doué, mais qui restait raide et emprunté dans ses déplacements et ne trouvait pas les distances ni les angles adéquats, après que je l'ai aidé à trouvé l'écartement optimum des pieds, qui lui convenait à lui et personne d'autre, a trouvé immédiatement ses angles et ses distances.
« Modifié: mars 14, 2017, 23:21:42 pm par ombre en plein jour »

 


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