Auteur Sujet: Quand un style phagocyte un art martial  (Lu 521 fois)

Hors ligne meiyo

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1549
  • Sagesse: 21
  • Sexe: Homme
Quand un style phagocyte un art martial
« le: mai 27, 2017, 11:56:46 am »
Quand tous les pratiquants confirmés le savent, les arts martiaux sont loin de former un tout cohérent mais au contraire représentent une multitude de disciplines différentes et pire encore si on rentre dans le détail des différents styles ou écoles (ryu, kwan, quan, etc).

Seulement quand on creuse encore plus on s'aperçoit que dans certains arts un style, vraisemblablement parce qu'il était le premier arrivé et a donc occupé le maximum de terrain. Ainsi, en France, si vous voulez faire du karaté, vous aurez de fortes chances de trouver en premier lieu du shotokan, si c'est de l'aikido, de l'aikikai et du ninjutsu du bujinkan.

Qu'en pensez-vous ?
Tu perds ton temps étranger : j'ignore ce qu'est la peur.

Eh bien tu vas faire sa connaissance.

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Quand un style phagocyte un art martial
« le: mai 27, 2017, 11:56:46 am »
Boutique de Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine

Promo été 2017, spéciale clubs et grosses commandes !
-15% pour tout achat supérieur à 500 euros !
Cliquez ici pour en profiter !

* Jusqu'au 7 août
Armes
Kung Fu
Jeet Kune Do
Nunchaku
Sanda
Tai Chi
Boxes
Karaté
Kendo
MMA
Taekwondo
Protections
Service perso
Culture asiatique

Hors ligne bokken

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 322
  • Sagesse: 18
  • Sexe: Homme
  • 七転八起 – « sept fois tombé, huit fois debout »
    • Sur les pas de Mars
Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #1 le: mai 27, 2017, 14:22:17 pm »
J'en pense qu'il faut plus regarder du côté de la gestion étatique française qu'autre chose... Certains pays n'ont pas organisé le même monopole de l'enseignement des AM (monopole par ex sur les diplomes, le mot Dan, etc...) - en fait pratiquement que la France l'a fait (copiée en partie par le Portugal) - et ont donc des structures moins centralisées (comme Allemagne par ex ou aux US) ce qui laisse plus de place à d'autres styles mieux représentés (mais en contre partie rend le développement global souvent + restreint). En France on a un certain système avec ses avantages et ses inconvénients.

(Sinon je pense que c'est ta formulation qui m'a troublée ("les arts martiaux sont loin de former un tout cohérent"), les ryu proposant justement un ensemble cohérrent - au contraire des budo + spécialisés dans un domaine particulier; j'imagine que tu voulais dire qu'il y a des manières différentes de faire, diffèrentes stratégies ou choix dans les principes employés... Des écoles différentes et donc queque chose qui va plutôt à l'encontre de l'homogéniétié que l'on a tendance à trouver en France).

Hors ligne niveau 2

  • Dragon guerrier de feu
  • *
  • Messages: 1105
  • Sagesse: 62
Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #2 le: mai 27, 2017, 14:38:08 pm »
Il y a les styles ‘’carrés’’ et les styles ‘’ronds’’.
Une personne qui reste plus de dix ans dans un style ‘’carré’’, il va lui manquer quelque chose.
Une personne qui reste plus de dix ans dans un style ‘’rond’’, il va lui manquer quelque chose.
Il faut trouver le ‘’cercle dans le carré’’ et trouver le ‘’carré’’ dans le cercle.
Et après il faut trouver encore autre chose et ainsi de suite…

Hors ligne nipaipo

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1619
  • Sagesse: 192
Re : Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #3 le: mai 27, 2017, 15:31:34 pm »
J'en pense qu'il faut plus regarder du côté de la gestion étatique française qu'autre chose...

ça n'aide pas, c'est sur, mais tout le problème ne se résume pas à ça...le premier style qui arrive, c'est le premier qui se développe, le premier qui essaime, le premier qui occupe des salles...etc...pour tous ceux qui suivent, les choses se compliquent...

maintenant le principal problème qui peut se poser, et comme on cite le cas du shotokan, c'en est un bon exemple, c'est quand (indépendamment d'un jugement qualitatif ou du fait qu'on aime ou pas) le premier style qui arrive et qui devient majoritaire en terme de pratiquants, a des particularités techniques telles, qu'il n'est pas du tout représentatif des choix techniques qu'on pourrait trouver dans les autres écoles de la discipline...
du coup, c'est quand même compliqué à gérer, en terme d'image, pour les autres écoles...

Hors ligne bokken

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 322
  • Sagesse: 18
  • Sexe: Homme
  • 七転八起 – « sept fois tombé, huit fois debout »
    • Sur les pas de Mars
Re : Re : Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #4 le: mai 27, 2017, 20:55:00 pm »

ça n'aide pas, c'est sur, mais tout le problème ne se résume pas à ça...le premier style qui arrive, c'est le premier qui se développe, le premier qui essaime, le premier qui occupe des salles...etc...pour tous ceux qui suivent, les choses se compliquent...

Bof, mon avis diffère. Dans de nombreux pays, l'école implantée localement a un accès plus aisé à une salle (et encore dans certains pays ça ne pose aucun problème...); La 1ere école arrivée n'ayant pas la labellisation de l'état (comme en France), il n'y a pas le même essaimage à tout va à coup de diplome (d'état) pour ceux du style majoritaire et au diplome non reconnu (ou avec difficulté) pour les autres styles. Je persiste à dire que la répartition à l'echelle nationale est avant tout liée à l'organisation étatique du système. Ce qui a permis en France d'avoir des arts martiaux très diffusés (par ex : 2 ou 3e en nombre de pratiquants au niveau mondial en aikido derrière le Japan et les US pour une taille de population plus réduite), mais au détriment de la pluralité (monopole ou assimilition transformant le style minoritaire et renforçant le monopole). Le problème se poursuit avec des grandes fédérations qui ingèrent des styles différents ( ex du krav maga ces dernières années. Mais historiquement bien d'autres : aikido dans la fd de judo... Je ne parle même pas de la fd de judo pour qui le jujutsu c'est elle, ou qui ces derniers années luttent - politiquement - contre mma, au point de créer cette absurdité de mja).
Il y aura toujours plus de pratiquants pour la 1ere école arrivée, mais un système ne créant pas un monopole permet aux autres d'exister à plus petite échelle (sans forcément les assimiler).

Hors ligne nipaipo

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1619
  • Sagesse: 192
Re : Re : Re : Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #5 le: mai 27, 2017, 21:30:12 pm »
Bof, mon avis diffère. Dans de nombreux pays, l'école implantée localement a un accès plus aisé à une salle (et encore dans certains pays ça ne pose aucun problème...); La 1ere école arrivée n'ayant pas la labellisation de l'état (comme en France), il n'y a pas le même essaimage à tout va à coup de diplome (d'état) pour ceux du style majoritaire et au diplome non reconnu (ou avec difficulté) pour les autres styles.

ce n'est pas la reconnaissance de l'état, qui pose problème en la matière...ni la centralisation...c'est une autre particularité...

en france, l'enseignement de la quasi-totalité des activités physiques et sportives, repose sur le système associatif...beaucoup de petits clubs, avec des revenues modérés, ce qui fait que l'accès à une salle passe le plus souvent par le prêt ou la location à vil prix d'une sale municipale...

globalement, la reconnaissance de l'état ne joue pas, rares sont les maires à s'en soucier, tout du moins hors des très grandes agglomérations...par contre, qui dit salle municipale, dit créneaux disponibles limités...premier arrivé, premier servit...sans compter qu'un jeu assez classique, consiste pour une discipline X à réserver tous les créneaux disponibles, même s'ils ne sont jamais utilisés, pour que la discipline Y ne puisse pas intégrer la salle...

le monopole, ça joue surtout sur la pureté et le niveau technique d'une discipline minoritaire...et sur plein de petits tracas que doivent affronter ses pratiquants au sein de la structure fédérale...nomenclature étrangère, exercices inadaptés dans les passages de grades...etc

Hors ligne bokken

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 322
  • Sagesse: 18
  • Sexe: Homme
  • 七転八起 – « sept fois tombé, huit fois debout »
    • Sur les pas de Mars
Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #6 le: mai 27, 2017, 21:39:09 pm »
Je peux t'assurer que nombre de collègues jouent sur la reconnaissance de l'état et l'appartenance à une fédération pour dégager ses petits camarades (que ce soit dans une petite bourgade ou une grande métropole comme Paris). Pareil pour obtenir une salle à l'occasion d'un stage.
C'est même monnaie courante.

Hors ligne Askinass

  • Oeuf de dragon
  • *
  • Messages: 21
  • Sagesse: 0
  • Pratiquant de: Karate Wado Ryu / Full Contact
Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #7 le: mai 29, 2017, 10:45:37 am »
N’importe quelle école de karate peut s'affilier à la fédération française, que le style pratiqué soit du shotokan, du wado ryu, goju ryu et j'en passe, je pense qu'il en est de même avec les autres fédérations. De toutes façons les fédérations ne contrôlent pas le contenu des cours. Tout ça pour dire que l'effet de la fédération sur la représentation des différents style d'un même AM n'a que peut d'importance à mon avis. Comme le dit Nipaipo, premier arrivé, premier servi. Dans la ville ou j'habite (environ 12.000 habitants) il y a un club de karate shotokan qui à plus de 40 ans d’existence, si demain je souhaite monter un club de karate wado ryu dans ma ville, je n'ai quasiment aucune chance de réussite et ce ne sera pas du à la fédé puisque comme ce club existant je serai également affilié à la  fédé.

Hors ligne nipaipo

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1619
  • Sagesse: 192
Re : Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #8 le: mai 29, 2017, 15:28:17 pm »
N’importe quelle école de karate peut s'affilier à la fédération française, que le style pratiqué soit du shotokan, du wado ryu, goju ryu et j'en passe, je pense qu'il en est de même avec les autres fédérations. De toutes façons les fédérations ne contrôlent pas le contenu des cours. Tout ça pour dire que l'effet de la fédération sur la représentation des différents style d'un même AM n'a que peut d'importance à mon avis.

il peut quand même y avoir un impact de la chose, par l'intermédiaire des grades(point de passage obligé pour obtenir un diplôme et donc enseigner dans un cadre fédéral)...
dans la mesure où les grades sont passés devant des jurys qui ne sont pas que de ton école, tu es toujours tributaire du bon vouloir ou de l'ouverture d'esprit des juges du style majoritaire...des obtus, y en a partout, mais autant dire qu'en général, quand un style est majoritaire, la proportion de ses pratiquants à être...peu curieux, intéressés, ou ouvert à ce qui se fait ailleurs, explose...

j'aurai de nombreuses anecdotes à ce sujet...

Hors ligne Askinass

  • Oeuf de dragon
  • *
  • Messages: 21
  • Sagesse: 0
  • Pratiquant de: Karate Wado Ryu / Full Contact
Re : Quand un style phagocyte un art martial
« Réponse #9 le: mai 29, 2017, 16:18:19 pm »

il peut quand même y avoir un impact de la chose, par l'intermédiaire des grades(point de passage obligé pour obtenir un diplôme et donc enseigner dans un cadre fédéral)...
dans la mesure où les grades sont passés devant des jurys qui ne sont pas que de ton école, tu es toujours tributaire du bon vouloir ou de l'ouverture d'esprit des juges du style majoritaire...des obtus, y en a partout, mais autant dire qu'en général, quand un style est majoritaire, la proportion de ses pratiquants à être...peu curieux, intéressés, ou ouvert à ce qui se fait ailleurs, explose...

j'aurai de nombreuses anecdotes à ce sujet...

Sincèrement, il n'est pas difficile de préparer un étudiant pour un grade en gardant ce que tu décris en tête. Lorsque je me suis préparé pour mon 1er DAN, mon sensei m'a dit la chose suivante:
-Pendant les 6 prochains moi on va te faire travailler le passage de grade comme "ils" le souhaitent, en sous entendant par "ils" les shotokan qui sont ultra majoritaire (en France). Résultat aucun problème lors du passage.
De plus je pense que ce problème de style dans les passages de grades va en s’atténuant suivant la hauteur du grade visée.

 


* Messages récents

post Points de sagesse refonctionnent
[Blog de Webmartial]
Webmestre
Aujourd'hui à 11:01:11
post Le maillot de foot thaïlandais, la tendance de l'été
[Voyages / Vacances]
jomtien
Aujourd'hui à 08:03:39
post Re : Quel art martial choisir ?
[Self-défense]
Le promeneur
Aujourd'hui à 00:05:02
post Re : Re : Quel art martial choisir ?
[Self-défense]
nipaipo
juillet 23, 2017, 19:52:03 pm
post Motivation personnelle
[Arts martiaux / Sports de combat]
Mordel
juillet 23, 2017, 08:18:33 am
post Re : définition d'un art martial? [construction3]
[Wikimartial]
jomtien
juillet 22, 2017, 13:55:12 pm
post Re : définition d'un art martial? [construction3]
[Wikimartial]
fulleur
juillet 22, 2017, 13:21:41 pm
post Re : Re : Question?
[Arts martiaux / Sports de combat]
fulleur
juillet 22, 2017, 13:07:03 pm
post Re : lajolo KFS (france)
[Martial Tube]
Laurentc@lix
juillet 22, 2017, 12:31:17 pm
post "Un rêve ne devient pas réalité au travers de la magie, ça demande de la sueur,
[Boxe thaï (Muay Thaï) / Kick boxing / Full contact]
jomtien
juillet 22, 2017, 08:39:48 am
post Re : Quel art martial choisir ?
[Self-défense]
Naja77
juillet 21, 2017, 23:31:52 pm
post Re : Quel art martial choisir ?
[Self-défense]
Maxfull
juillet 21, 2017, 22:29:49 pm
post Re : Quel art martial choisir ?
[Self-défense]
nipaipo
juillet 21, 2017, 22:18:28 pm
post Re : Question?
[Arts martiaux / Sports de combat]
nipaipo
juillet 21, 2017, 22:12:00 pm
post Training Bouchet Fabrice L'entraînement la motivation ici Technique Muay Thai
[Boxe thaï (Muay Thaï) / Kick boxing / Full contact]
jomtien
juillet 21, 2017, 19:31:59 pm

* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !