Auteur Sujet: Mixer karaté et Judo  (Lu 478 fois)

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Mixer karaté et Judo
« le: juin 09, 2017, 18:02:54 pm »
Bonjour à toutes et à tous,

je commence les arts martiaux en septembre prochain. J'ai un background quasi nul en arts martiaux (en gros du karaté étant gamin et un an de kickboxing).

J'aimerais mixer un sport de "lutte/projection" avec un sport pieds poings. Pour cela, j'avais pensé faire du karaté ainsi du Judo, pensez-vous que la combinaison soit correcte? mixer du jujitsu serait-il mieux avec du Judo?

Quelqu'un connait le judo club de Touraine?

Merci d'avance!

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Mixer karaté et Judo
« le: juin 09, 2017, 18:02:54 pm »
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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #1 le: juin 10, 2017, 07:11:57 am »
le ju-jitsu de la fédération de judo est déjà une tentative de synthèse de judo et de "karaté"(grosses guillemets...) sportif...

maintenant si le but, c'est d'avoir une part de lutte/projection, y en a déjà en karaté...surtout en karaté d'okinawa...suffit de trouver un professeur digne de ce nom...

exemple:

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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #2 le: juin 10, 2017, 08:29:22 am »
Bonjour,
je pense que karaté et judo sont deux systèmes très différents et qu'une synthèse serait une perte pour les deux.
En France le jiujitsu est un judo orienté self défense. Il existe effectivement une version sportive mais peut de club la pratique : c'est le jiujitsu combat. ( Atemis+judo old school+ combat au sol)





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Re : Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #3 le: juin 10, 2017, 10:03:59 am »
je pense que karaté et judo sont deux systèmes très différents et qu'une synthèse serait une perte pour les deux.

tout à fait d'accord

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En France le jiujitsu est un judo orienté self défense.

pas du tout d'accord...c'est VENDU comme orienté self-défense...ce qui est sensiblement différent...

quand je regarde ce genre de vidéo:


mon avis, c'est que les problématiques et réalités du "combat réel" sont un tantinet survolées...

comment expliquer cela...mon avis, c'est qu'on peut prendre presque chaque séquence et se demander quel peut bien être l'intérêt de mobiliser autant de temps et d'énergie pour placer une projection, là où un simple coup aurait donné bien plus de résultat pour une énergie moindre...
non pas que les projections ça ne sert à rien, mais normalement, une projection, c'est une technique opportuniste, c'est-à-dire que c'est parce qu'à un moment de l'action, on est à distance de clinch, qu'on contrôle la garde et qu'on est empêché de faire autre chose, ou parce que faire autre chose mettrait en danger ou parce qu'on est submergé et qu'on arrive dans une position favorable et que l'autre est en déséquilibre, qu'on va tenter une projection ou clé...

en fait, ce qui me choque c'est que les projections sont utilisées complètement à contre-emploi...
sans doute est-ce parce que ça a été développé par des judokas, donc des gens spécialisés dans la projection, appliquée à des attaquants qui ne font que des projections...du coup y a toute une approche du rôle lui-même de la projection, au sein d'un panel technique large, qui est ignoré...

pour une approche plus inspirée de l'usage des projections, dans un cadre mixte, bien que sportif, je montrerai plutôt ces vidéos...quand on pense projections, on ne pense pas forcément à la thai, mais regardez bien, fauchage, projection d'épaule, de hanche...tout y est:

« Modifié: juin 10, 2017, 10:10:15 am par nipaipo »

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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #4 le: juin 10, 2017, 11:12:49 am »
Je suis toujours gêné par la posture qui consiste a dire que son art est le meilleur et que les autres sont inadaptés au "combat réel". Je pense pas que le jiujitsu est la réputation d'être un art mineur qui vend du flan.

C'est un système qui ne met pas la frappe au coeur du combat... l'intérêt, par exemple, c'est de pouvoir maîtriser quelqu'un sans commettre de dégât. Dans notre monde judiciarisé, c'est pas mal.

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Re : Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #5 le: juin 10, 2017, 14:41:58 pm »
Je suis toujours gêné par la posture qui consiste a dire que son art est le meilleur et que les autres sont inadaptés au "combat réel".

j'espère que relire ne te gêne pas...tu constateras ainsi que j'ai cité en exemple de travail frappe-projection cohérent, un pratiquant de muay thai, soit une discipline qui ne fait pas partie de mon cursus personnel...
l'argument "mon art est le meilleur" outre qu'il est ridicule, est donc nul et non avenu...

je ne juge guère en terme de meilleur ou pas, parce que ça n'a pas de sens...on juge de la qualité, de l'adaptation d'une chose par rapport à un référentiel...
à ce titre, en jouant l'avocat du diable, le ju-jitsu ffjda souffre des même maux que la plupart des synthèses modernes, ni plus, ni moins...ce qui n'est pas gênant dans l'absolu, chacun s'amuse comme il l'entend, par contre si on parle "d'orientation self-défense"(ça serait pareil avec "martial"), y a un cahier des charges à honorer, sous peine de douloureuses désillusions...

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Je pense pas que le jiujitsu est la réputation d'être un art mineur qui vend du flan.

de quel ju-jitsu parles-tu...?
parce que le ju-jitsu des koryu, ce ju-jitsu:


a effectivement une réputation d'efficacité bien établie...mais le ju-jitsu ffjda n'en fait partie...

pour être objectif, je pense qu'on peut dire que la dite discipline n'a tout simplement pas de réputation du tout, ni en bien, ni en mal...c'est une synthèse moderne qui est connue et attire essentiellement des judokas qui ont envie d'avoir une pratique plus large sans sortir de la fédération...maintenant elle n'a pas à proprement parler d'image auprès du public, hormis l'usage(à mon avis abusif) du terme "ju-jitsu"...
j'entends par là que si j'ai déjà entendu des gens dire "je veux pratiquer la discipline des samurai" (une koryu donc), je n'ai jamais entendu personne dire "je veux pratiquer une synthèse moderne française de disciplines japonaises".... #circonspect#

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C'est un système qui ne met pas la frappe au coeur du combat... l'intérêt, par exemple, c'est de pouvoir maîtriser quelqu'un sans commettre de dégât. Dans notre monde judiciarisé, c'est pas mal.

maitriser quelqu'un sans dégâts...oui oui...comment dire...combien de fois dans ta vie, as-tu été amené à devoir faire face seul, à un ou plusieurs individus, éventuellement armés, un minimum costaud et ayant envie de te faire manger les pissenlits par la racine...?

désolé de le prendre comme ça mais...il est parfois bon de rappeler les données réelles du problème...franchement, c'est déjà souvent pas simple de s'en sortir soi-même sans dégâts, alors l'autre...ça tient plus du fantasme qu'autre chose...

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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #6 le: juin 10, 2017, 16:38:30 pm »
Merci beaucoup à Ken.ninja et nipaipo d'avoir pris le temps de me répondre. Je vais plutôt rester sur du judo et du karaté dans ce cas là!

Pour ce qui est du "karaté d'okinawa", de quoi s'agit-il, de karaté shotokan traditionnel Japonais?

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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #7 le: juin 10, 2017, 20:00:50 pm »
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Combien de fois dans ta vie, as-tu été amené à devoir faire face seul, à un ou plusieurs individus, éventuellement armés, un minimum costaud et ayant envie de te faire manger les pissenlits par la racine...?

Justement jamais... preuve que ce que l'on m'a appris est efficace.
J'ai toujours en mémoire cette histoire du maître qui chasse du dojo son meilleur disciple parce qu'il était passé derrière un cheval et c'était mis en danger sans raison.

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Re : Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #8 le: juin 10, 2017, 22:32:48 pm »
Justement jamais... preuve que ce que l'on m'a appris est efficace

En l'état, ça ne prouve rien, l'absence de preuve, n'est pas une preuve...il suffit d'être avantagé par la naissance et son milieu, pour arriver à ce résultat...

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Pour ce qui est du "karaté d'okinawa", de quoi s'agit-il, de karaté shotokan traditionnel Japonais?

je vais essayer de résumer...
à l'origine, le karaté n'est pas à proprement parler un AM japonais...il vient d'okinawa, une petite ile située à mi-chemin entre les principales iles du japon et la chine...la dite île a vécu pendant des siècles sous tutelle chinoise, avant d'être plus ou moins annexée à la fin du XIXème siècle, mais les échanges et l'influence chinoise ont perduré quasiment jusqu'au milieu du XXème siècle...
okinawa n'est pas de culture et de langue japonaise à la base...

le karaté(ou plutôt LES karatés, puisque c'est un terme générique, qui rassemble des écoles sans forcément de lien entre elles), au travers de diverses écoles, est arrivé au japon proprement dit, dans les années 1920/30/40 sous l'impulsion de plusieurs experts et s'y est particulièrement développé dans l'immédiat après-guerre, parce que toutes les autres disciplines étaient interdites sous occupation américaine...

le shotokan est une école créé au japon dans ces années là et disons qu'elle a largement évolué de son coté, pour s'adapter aux habitudes japonaises(influences du kendo entre autres...), si bien qu'elle présente de nombreuses différences avec ses homologues okinawaiennes....

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Re : Mixer karaté et Judo
« Réponse #9 le: juin 10, 2017, 23:00:54 pm »
Merci pour cette précision nipaipo.

Effectivement j'ai regardé les différents styles de karaté, je ne savais pas que c'était aussi fourni!

 


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