Auteur Sujet: Importance de l'écrit pour les samouraïs  (Lu 7278 fois)

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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #10 le: octobre 21, 2009, 09:13:03 am »
Changement de sujet, après discussion ici :
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Le sujet est maintenant intitulé "Importance de l'écrit pour les samouraïs". Il ne s'agit donc plus de comparer la plume et l'épée, deux notions inséparables et incomparables.

Partagez-ici vos connaissances sur le maniement de la "plume" par les samouraïs.  #idee#
« Modifié: octobre 21, 2009, 09:20:42 am par Webmestre »
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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #10 le: octobre 21, 2009, 09:13:03 am »
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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #11 le: octobre 21, 2009, 09:35:35 am »
Citer
Importance de l'écrit pour les samouraïs
est donc le nouveau sujet.

Big Boss:  8)

alors, tout ce que je peux en dire, c'est que Miyamoto Musashi n'aurait pas ecrit le gorinnosho s'il ne pensait pas que l'ecrit pourrait servir aux samurais.

 :-)\_

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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #12 le: octobre 21, 2009, 09:52:25 am »
 aborder le sujet sous langle VS était pour moi un non sens ,les deux étant complémentaires, .

et donc un guerrier doit pouvoir agir aux deux niveaux sinon ce n'est qu'n combattant voir un con battant, qui tape sans savoir pourquoi et dans quel contexte

je vais essayer d'expliquer:

une guerre se commence  par la subversion et se finit par la négociation, donc par un usage du verbe et de l'écrit

mais une guerre, un conflit, éclatent aussi quand la négocitaion échoue, et donc c'est le rapport de force qui décide d'une négociation entre perdant et gagnant

aucun n'est supérieur à l'autre, sauf au pays de candy et des lapins roses, les deux mécanismes interragissent l'un sur l'autre.

dans des négociations il peut y avoir  le in, c'est à dire le jeu ouvert sur les exigences hautes et basses de chacuns ,

mais il y aussi le off ( transactions) qui peut être de courcircuiter un des acteurs.

donc sous de dehors de rapports sociaux civilisés ( in), il y a une campagne de destruction (off)

sous la plume, l'épée

sauf qu'aucun des deux système n'est parfaitemnt huilé, c'est à dire ne fonctionne comme un logiciel. et c'est dans ces incertitudes que se trouve le jeu de pouvoir entre les acteurs:
dans la capcité à se servir du in sur le off, dans la capacité à lire les deux niveaux, ( l'acteur et le sytème crozier, la plume)

dans la capacité à amener l'autre dans une position où essayer de vous contrer lui fera faire un trop grand sacrifice ( clausewitz, l'épée)

dans la capacité à l'emporter sur l'autre sans lui faire perdre de la légitimité du pouvoir (prendre la citée intacte, (suntzu, l'épée )

L'établissemnt d'un pouvoir politqiue démocratique s'inscrirait  (en simplifiant un peu beaucoup) dans la même logique, la population négocie sa liberté par les élections en validant ou invalidant un programame politique, use de rapport de force, de lobbying dans un engagement syndical ou associatif.

mais cette possibilité de faire dans le off est encadré par des lois, et c'est la capacité de chaque acteur à agir dans ce contexte qui définit le pouvoir entre la population et l'etat: des militants qui choisissent ou pas de courir un risque légal  , l'etat qui choisit ou pas d'aplliquer un texte.

c'est dans la capacité de l'un à influencer le choix de l'autre qui détermine son pouvoir sur celui ci

et pour cela il faut manier la plume ( la négociation, le consensuel, lécrit pour fédérer et créer un rapportde force) et l'épée ( utiliser stratégiquement, les ressources dont on dispose, pour travailler en off, y compris le rapport de force créé par la plume)


« Modifié: octobre 21, 2009, 10:03:42 am par aries »
" Si on a les yeux fixés étroitement avec des oeillères, on oublie les chose les plus importantes, des égarements apparaissent dans l'esprit, et on laisse échapper une victoire certaine"  MIYAMOTO MUSASHI

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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #13 le: octobre 21, 2009, 09:58:45 am »
Tu serais pas un fervent défenseur du contrat social et de Rousseau ?
Parle pas de malheur, je déteste Rousseau !

Je n'y ai jamais vraiment cru personnellement à cette théorie d'hommes libres qui se socialisent par leur seule volonté. S'ils étaient si libre que ça, pourquoi l'est-on si peu aujourd'hui ? (lire les derniers articles sur le STIC pour s'en convaincre).
L'homme n'est libre qu'à l'état naturel et SURTOUT seul ! (Robinson sur son île) ... et encore serait-il capable, par des valeurs morales par exemple, de restreindre cette propre liberté.
Bien d'accord. N'oublions pas qu'à la base, l'homme est un animal. La socialisation et la vie en société humaine ne s'est jamais faite "par elle-même", et on voit bien, encore aujourd'hui, la nécessité impérative à l'homme de se fixer les règles s'il veut simplement assurer sa survie.
Les samouraïs avaient perçu cette dualité justement, d'où l'importance pour celui qui maîtrise l'art de la guerre d'exceller aussi dans d'autres domaines tels l'écrit : car à celui qui a gagné la guerre reste encore à gagner la paix. Et que le samouraï ne se bat pas pour le combat, mais pour un but au-delà du combat.
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Re : Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #14 le: octobre 21, 2009, 11:55:07 am »
Citation de: 88 fous
 : car à celui qui a gagné la guerre reste encore à gagner la paix. Et que le samouraï ne se bat pas pour le combat, mais pour un but au-delà du combat.

c'est un guerrier et non un con battant
« Modifié: octobre 21, 2009, 13:19:32 pm par Webmestre »
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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #15 le: octobre 22, 2009, 10:04:57 am »
Pour un guerrier, la capacité à s'émouvoir sur le monde est fondamentale - sinon, ce n'est qu'une brute. Il n'y a pas que les samouraïs, l'Histoire regorge de "moines- guerriers" (comme les Templiers), de combattants alliant guerre et spiritualité. Mais attention : bien souvent aussi, le volet spirituel a servi de justification à des guerres purement mues par une volonté de domination.
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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #16 le: octobre 22, 2009, 10:19:46 am »
attention à différencier l'éthique et la spirititualité.

de DO du bushido ferait plus référence à l'éthique, certes influencé par le zen, donc une religion/spiritualité.

 Mais simplement influencé, il ne se résumerait donc  pas au zen.

les templiers étaient des chevaliers saints, bras armé d'une foi, avec mission d'évangélisation

les yamabushi étaient peu être plus dans cette optique , mais je ne connais pas grand chose sur eux




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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #17 le: novembre 06, 2009, 13:17:37 pm »
"la plume est plus puissante que l'épée"#papy#

Pas si sûr... Prenons le cas du pouvoir politique par exemple. Un pouvoir politique s'établit par la force, et donc par l'épée, afin de collecter la dîme (racket du peuple)  :-|>--<|-: Dans un deuxième temps, la plume sert à embrigader ou "endormir" le peuple  #tele#  :S Puis, lorsque la plume ne suffit plus : retour à l'épée  |*-p

Quel est l'outil le plus puissant dans le cas d'un pouvoir politique ? La plume ou l'épée ?   ???
Je fait une parenthèse sur le pharaon qui a une sorte de perche ( pour attraper le cou des moutons quand ils s'en vont) et un fouet dans l'autre main.En gros le peuple est considéré comme des moutons et le pharaon ( considéré comme le berger) leur disant : " Si vous vous échappez je vous rattrape et si vous resistez je sanctionne"  :-|~*-(

 :D  :-o~
Des cinq continents et des quatre océans, tous les hommes sont frères.

Nourrir l’ambition dans son cœur, c’est porter un tigre dans ses bras.

Dans un même pot, on ne peut pas cuire deux plats différents.

Si tu avances, tu meurs, si tu recules tu meurs.
Alors, pourquoi reculer ? .

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Re : Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #18 le: novembre 07, 2009, 12:34:07 pm »
Je fait une parenthèse sur le pharaon qui a une sorte de perche ( pour attraper le cou des moutons quand ils s'en vont) et un fouet dans l'autre main.En gros le peuple est considéré comme des moutons et le pharaon ( considéré comme le berger) leur disant : " Si vous vous échappez je vous rattrape et si vous resistez je sanctionne"  :-|~*-(

 :D  :-o~

En fait, la symbolique n'est pas tout à fait exacte...
Les attributs du pharaon sont représentés quand il est assis. Il croise sur sa poitrine la crosse, l’heqa, symbole de l’écriture, et le flagellum (le fouet), le nekhekh ; deux symboles d’Osiris. En possession de la crosse et du fouet, pharaon est considéré comme le pasteur de son peuple : il conduit son troupeau avec la houlette (la crosse) et le protège avec son fouet.
Mais j'aime beaucoup ta version  :D
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Hors ligne Taykeri

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Re : Importance de l'écrit pour les samouraïs
« Réponse #19 le: novembre 21, 2009, 19:38:45 pm »
 ;-)p Tu serai pas archéologue  ???
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Nourrir l’ambition dans son cœur, c’est porter un tigre dans ses bras.

Dans un même pot, on ne peut pas cuire deux plats différents.

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Alors, pourquoi reculer ? .

 


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