Auteur Sujet: Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?  (Lu 403 fois)

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Voici la traduction en français d'un post trouvé sur le web anglophone :

Citer
Toute cette philosophie «il faut des années pour maîtriser» est assez unique pour les arts martiaux de l'Asie de l'Est - et même il y a des exceptions, comme le Muay Thai, où un gars peut devenir un excellent combattant dans un laps de temps relativement court.

Quand je vois un kickboxer ou un pratiquant de krav maga qui a passé une simple année en formation, qui se retient contre un karateka qui a passé deux décennies sur la position kata et kibadachi ou quoi que ce soit, je me sens mal pour le karateka. Je comprends que certaines personnes veulent la tradition "authentique" (ou ce qu'elles pensent être une tradition authentique), mais cela me semble une perte de temps.

J'ai quelques années d'expérience en Shotokan, donc je ne parle pas sans expérience. Je pense que la vie est tellement plus que «maîtriser les combats» ou devenir le mythique «maître artistique martial».

Qu'en pensez-vous ? Êtes-vous d'accord avec l'auteur de ce post ? Pensez-vous que certains arts martiaux devraient pouvoir être appris plus rapidement qu'actuellement, avec un long apprentissage sur des années ?
« Modifié: octobre 04, 2017, 09:56:18 am par Webmestre »
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Hors ligne ShenLOng

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #1 le: octobre 04, 2017, 14:42:21 pm »
Arts martiaux.. déja l'appelation est ambivalente.. De quoi parle t on? d'art ou de martial.. ?

L'art est fait pour être beau, on chercher l'esthétisme. Dans les arts dits martiaux cette recherche passe par la pureté du geste, la maitrise de corps et de la posturalité. La technique de la plus simple à la plus complexe se doit d'etre pure, saine et répond à des critères d'exécutions ( timing, distance opportunité) face à un opposant ( souvent un camarade d'entrainement) relativement complaisant.

Le martial lui est fait pour être pragmatique, simple direct comme un coup de pied dans les burnes qui touche au but ! On se fiche de l'esthétique pourvu que ça soit efficace et par efficace on entend souvent " que ça fasse mal sans que l'on prenne (trop) de coups ! "

Le martial ne répond pas aux critères d esthétisme ni de règles ni de pureté du geste. Le martial ne répond qu'au critère d'efficacité.

Dès qu'on parle d'art martial, il faut pouvoir intégrer ces deux facettes et savoir pourquoi on pratique ( l'art ou le martial?) même si à un haut niveau les deux se rejoignent..

Hors ligne lsd

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #2 le: octobre 04, 2017, 16:11:44 pm »
 :-D= un point de sagesse ou de folie pour avoir sélectionner un sujet pareil / #stress#  ;-)p
les arts martiaux et leurs efficacités  'est une affaire de circonstances... d'époque ,un phénomène de mode  /
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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #3 le: octobre 04, 2017, 17:37:16 pm »
Réponse concise (pas la tête à faire de la philo) :

Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ? : oui

Est-ce que c'est possible? : probablement pas
c'est pas au vieux singe qu'on apprend à traire les limaces.

Hors ligne võ sinh rod

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Re : Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #4 le: octobre 04, 2017, 19:13:44 pm »
Arts martiaux.. déja l'appelation est ambivalente.. De quoi parle t on? d'art ou de martial.. ?

L'art est fait pour être beau, on chercher l'esthétisme.
Salut Shenlong, pour ma part le "art" de art martial ne renvoie pas à quelque chose d'esthétique mais à une maîtrise.
De plus je pense que à la base, on parlait plus de "boxe" que "d'art" (ex : quan fa). L'art n'est pas fait pour être beau, mais pour être efficace, en ça c'est un art. La boxe anglaise est un art, le krav aussi, et même si on veut aller dans ce sens, la plomberie est un art  #cachette#
Après, l'art martial tradi est plus long à maîtriser qu'un art plus direct car on travaille sur d'autres plans que le physique pur. Tout dépend de la finalité qu'on attend...
Manque de temps pour bien développer malheureusement...
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

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Arts martiaux.. déja l'appelation est ambivalente.. De quoi parle t on? d'art ou de martial.. ?

L'art est fait pour être beau, on chercher l'esthétisme.
Salut Shenlong, pour ma part le "art" de art martial ne renvoie pas à quelque chose d'esthétique mais à une maîtrise.
De plus je pense que à la base, on parlait plus de "boxe" que "d'art" (ex : quan fa). L'art n'est pas fait pour être beau, mais pour être efficace, en ça c'est un art. La boxe anglaise est un art, le krav aussi, et même si on veut aller dans ce sens, la plomberie est un art  #cachette#
Après, l'art martial tradi est plus long à maîtriser qu'un art plus direct car on travaille sur d'autres plans que le physique pur. Tout dépend de la finalité qu'on attend...

Manque de temps pour bien développer malheureusement...

Je te rejoins sur certains points, toute chose pratiquée à un haut degré d'excellence devient un art... mais voila pour que ce soit de l'art faut de l'excellence.. on a pas tous ça dans notre pratique... :)  j'en suis meme tres loin !
« Modifié: octobre 04, 2017, 20:48:31 pm par ShenLOng »

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #6 le: octobre 04, 2017, 20:46:05 pm »
Le mot ‘’art’’ dans (arts martiaux) n’a aucun rapport avec l’efficacité. Aussitôt que l’on met de l’esthétique dans une technique de combat qui se veut efficace, nous perdons l’efficacité.  L’esthétique et le combat de survie sont incompatibles.
Maintenant parlons des ‘’Art’’.  Peinture, danse, écriture, etc.  Certes cela peut comporter une beauté mais l’a n’est pas l’essentiel.  L’essentiel est de transmettre ce que nous vivons à l’intérieur de nous.  Bon ou mauvais.
Oui on peut apprendre des techniques de combats mortelles en peu de temps, mais non un ‘’art’’ martial de guerre… Guerre contre soi-même et après peut-être contre les ‘’autres’’.
Niveau 2 qui est toujours sur le sentier de ‘’guerre’’.

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #7 le: octobre 04, 2017, 22:17:44 pm »
Je crois que si les styles et écoles d'Art Martiaux sont si diversifiés, c'est entre-autre pour répondre à différents besoin et objectifs.

Si le besoin est la survie, évidemment il faudrait qu'on puisse atteindre une base efficace rapidement.  Survivre, c'est maintenant, c'est pas dans 10 ans... on sait même pas si on aura survécu jusque là!  Maintenant être efficace rapidement ne signifie pas qu'on ne puisse raffiner l'art subséquemment.

Avec le temps, désolé pour les puristes, les objectifs ont changé. De nos jours, la pratique d'un art-martial est une simple activité de loisir pour une grande proportion de pratiquants. À ce moment, non, la vitesse à laquelle on acquiers une certaine efficacité n'est pas importante.  (Et peut-être aurez-vous envie de me dire qu'un Art Martial ne visant pas l'efficacité n'est alors plus un art-martial, c'est une opinion que je respecte, mais que je ne partagerai que lorsqu'on aura trouvé un autre nom pour en faire la distinction). 

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #8 le: octobre 04, 2017, 23:10:59 pm »
Certains instructeurs peuvent enseignés à quelques élèves ou de petits groupes qui restent plus longtemps que quelques mois ou années.  La sélection se fait naturellement par l’enseignement et la pratique qui est basé sur le ‘’vrai’’.

À vous d'interprèter ce qui est ''vrai''.

Hors ligne võ sinh rod

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Re : Les arts martiaux devraient-il pouvoir être appris rapidement ?
« Réponse #9 le: octobre 05, 2017, 23:18:04 pm »
Pour rebondir, je pense que pour une personne lambda, un an de krav ou de kick ne valent pas 20 ans de karaté (cf le post de webmestre).
Je croit qu'un kraver (toujours lambda) pourra se faire dérouiller à tout moment si il pense que un an ça suffit. Et c'est pareil pour tout pratiquant qui pense qu'il y a des voies plus simple et plus rapide pour affronter la rue, sans failles. Il y a des voies plus rapide et moins complètes, moins abouties ou plus longues et plus vastes...

Pour un pratiquant d'art tradi, même après 20ans, on doit pouvoir être en mesure de revenir à la simplicité des gestes purs et efficaces qui pour le coup devraient sortir naturellement. Si ça n'est pas le cas, c'est sûrement le peur, ou la raison qui bride. Mais c'est humain. Et ça veut dire que les 20 ans ne suffisent pas.

Après 1 an de belles techniques bien exécuté dans les cours, je reste plus sceptique...

Les plus dangereux sont les bagarreurs dans l'âme qui ne disent jamais non à la baston. Même si ceux-là ne courent pas les salles d'arts martiaux.

PS: quand je dis un an, c'est au rythme moyen du pratiquant d'aujourd'hui, on va dire 3x2h/semaine (pour être gentil  ;))
« Modifié: octobre 05, 2017, 23:21:44 pm par võ sinh rod »
Il est toujours bénéfique de se rappeler que les périodes difficiles sont souvent les plus profitables en terme de sagesse et de force intérieure. (Dalaï-lama)

 


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