Auteur Sujet: Chum Kiu : de la diversité des interprétations  (Lu 920 fois)

Hors ligne MiKe "白鬼"

  • Dragon guerrier
  • *
  • Messages: 914
  • Sagesse: 65
  • Sexe: Homme
Chum Kiu : de la diversité des interprétations
« le: février 02, 2018, 15:53:12 pm »
Le polymorphisme du wing chun est fascinant...

1ère vidéo : interprétation par Sifu Lionel Roulier de Seung Jum Sao, 1ère section de Chum Kiu.
(je l'ai mise en premier car j'aime bien Sifu Roulier  ;) et pour ceux qui ne le connaissent pas, rdv ici : http://francewingchun.fr/philosophie/lionel-roulier/ )


2ème vidéo, à partir de 4mn35 : interprétation de la même séquence par Sifu Sonny H.Lee (lignées sino-vietnamiennes, Yuen Chai Wan)


3ème vidéo : Sifu Michael Mc Ilwrath, Fut Sao Wing Chun dont on ne connait pas vraiment l'origine (cf Henry Leung). Là aussi, encore une autre interprétation.



Il existe bien entendu d'autres interprétations toutes plus ou moins intéressantes, farfelues ou "académiques".

Ce que je trouve intéressant, c'est la pluralité des concepts que l'on peut trouver dans un mouvement en apparence anodin. Autant dans la première vidéo, on met l'accent sur le fait de "ramener" jum sao vers soi afin d'attirer l'assaillant afin de lui asséner un coup de coude (pai jarn), autant dans la deuxième vidéo, jum sao est compris comme un "blocage" suivi d'un mouvement vers l'avant visant à heurter directement l'assaillant, l'empêchant ainsi de riposter...
Quant à la troisième vidéo, je ne suis pas convaincu, mais mon regard est celui d'un novice. je fais sûrement erreur.

« Modifié: février 05, 2018, 10:18:21 am par Webmestre »

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Chum Kiu : de la diversité des interprétations
« le: février 02, 2018, 15:53:12 pm »
Boutique de Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine


Hors ligne Le promeneur

  • Dragon Seigneur de guerre
  • *
  • Messages: 1826
  • Sagesse: 168
  • Sexe: Homme
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #1 le: février 02, 2018, 19:23:46 pm »
Très bien, mais :
Citer
pour ceux qui ne le connaissent pas

C'est mon cas  #stress# je ne peux pas donner un avis  ;)

Hors ligne Heimere

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 260
  • Sagesse: 30
  • Sexe: Homme
    • AWCP
  • Pratiquant de: Wing Chun
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #2 le: février 03, 2018, 14:42:36 pm »
Une forme c'est juste une suite de mouvements, c'est toi qui travaille des choses en particulier dessus, il y a des dizaines de façons de travailler les formes, selon ce sur quoi tu te concentres, sur l'intention que tu donnes à tes mouvements, ce qui va influencer comme tu t'en servirais.
"Quand le sage agit, il excelle à montrer sa capacité "

Pratiquant à l'association Wing Chun Paris :)

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Sorcier des ténèbres
  • *
  • Messages: 2849
  • Sagesse: 307
  • Pratiquant de: wing chun
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #3 le: février 03, 2018, 21:57:06 pm »
Voici comment je vois les choses, à tort ou à raison ;D

Il y a bien des chum kiu. Il faut donc partir déjà de chaque version.

Mais quelque soit les versions, chum kiu est une forme en mouvement, une forme dynamique, qui travaille des enchainements ou, si on préfère, des changements (de principes), et, à l'intérieur de son cadre formel, diverses qualités qui peuvent varier selon ce qu'on a décidé de privilégier.

Les applications imaginées dans les deux premières vidéos sont plus ou moins ingénieuses mais sans rapport avec cette dynamique particulière de la forme dans toutes ses versions. Elles sont sans doute trop directement illustratives. Séparément, leurs mouvements sont justifiables (redevable d'un principe qu'on peut voir dans la forme). Ce sont les passages de l'un à l'autre, qui ratent la nature des changements. Je pense personnellement qu'on trouve en général les applications par "accidents" dans du chi sao libre, par exemple. Quelque chose sort spontanément et on s'aperçoit que c'était dans chum kiu ou dans une autre forme. On se dit "ah, mais c'était donc çà!"

Par contre, on peut peiner à le retrouver si on veut le montrer Il faudrait que se représente la situation qui à fait naitre cette interprétation spontanée et inconsciente de la forme. Cela arrive.

La deuxième application imaginée dans la troisième est confuse, brouillonne, assez mal faite mais on sent un effort pour être en accord avec l'esprit de la forme. Il y a un effort pour enchainer deux principes de force différents. Mais il y a vraiment trop de faiblesse technique, et une intention précipitée qui aboutit à un mouvement bâclé. Mais le plus curieux est qu'il ne parait pas se rendre compte que le premier mouvement de cette 2ème application est purement et simplement la mise en œuvre d'un principe contenu dans le mouvement de sa première application (mais l'application qu'il montre à ce moment là, dans le début de la vidéo, est banale et ne contient pas le principe en question).
« Modifié: février 03, 2018, 22:28:13 pm par ombre en plein jour »
Et hop!

Hors ligne MiKe "白鬼"

  • Dragon guerrier
  • *
  • Messages: 914
  • Sagesse: 65
  • Sexe: Homme
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #4 le: février 04, 2018, 00:06:18 am »
Je suis d'accord !

D'ailleurs on peut très bien dire que c'est plutôt à force de bosser les formes, que lors d'un chi sao libre, elles sortent d'elles mêmes. On pourrait même affirmer qu'elles sortent souvent mais qu'elles échouent ou sont mal adaptés la plupart du temps... et lorsque ça marche, on se dit, mais oui c'était donc ça!

De toute manière ces deux phénomènes sont liés. Le travail conditionne immanquablement et l'observation des principes fondamentaux amèneront toujours à redécouvrir une forme cachées dans un chi sao libre.

Par exemple, tan da devient si naturel, qu'on ne s'étonne plus de le faire... et pourtant on ne le trouve dans aucune forme à mains nue (de façon explicite) mais dans la forme évoluée du mannequin de bois.

Pour ce qui est de la troisième vidéo, je suis clairement conscient du manque de technique, mais je voulais tenter de poster quelque chose de pluriel, aussi bien en qualité qu'en diversité sans pour autant aller chercher dans les applications les plus populaires.

Hors ligne Heimere

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 260
  • Sagesse: 30
  • Sexe: Homme
    • AWCP
  • Pratiquant de: Wing Chun
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #5 le: février 04, 2018, 00:22:35 am »
Tan Da est un exercice de base, tu le vois à ton premier cours souvent ^^

Oui à force de faire des exercices ça sort tout seul, c'est l'intérêt de faire des exercices justement :D heureusement !

Sachant que tu es novice en Wing Chun, sur quoi te bases-tu Mike-B pour dire que ce sifu (3e vidéo) manque de technique ? Ca m'intéresse de savoir ce qui te saute aux yeux, ce sur quoi tu te penches.

"Quand le sage agit, il excelle à montrer sa capacité "

Pratiquant à l'association Wing Chun Paris :)

Hors ligne MiKe "白鬼"

  • Dragon guerrier
  • *
  • Messages: 914
  • Sagesse: 65
  • Sexe: Homme
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #6 le: février 04, 2018, 01:34:51 am »
Ba regarde !

ça ne veut pas dire que le gars est mauvais, mais c'est un peu confus.

Et en prime, avec une petite recherche sur youtube tu peux voir le reste. Inutile d'expliciter ici, ce n'est pas le sujet. Regarde juste.

Hors ligne Heimere

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 260
  • Sagesse: 30
  • Sexe: Homme
    • AWCP
  • Pratiquant de: Wing Chun
Re : Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #7 le: février 04, 2018, 12:25:40 pm »
Ba regarde !

ça ne veut pas dire que le gars est mauvais, mais c'est un peu confus.

Et en prime, avec une petite recherche sur youtube tu peux voir le reste. Inutile d'expliciter ici, ce n'est pas le sujet. Regarde juste.

Si tu ne touches pas la personne tu ne sais pas le niveau qu'elle a vraiment, ça va un temps de dire "regarde, regarde" :D ici rien que son gabarit lui donne un avantage sur beaucoup de gens, il est certainement meilleur que beaucoup de pratiquants avec soit disant "plus de technique".
C'est selon moi une mauvaise habitude de critiquer à la va vite les gens qu'on a jamais touché en réalité. Il y a des choses qui sont visibles si tu sais quoi regarder, c'est vrai mais ça a ses limites. Si tu ne touches pas, tu ne sais pas. Il faut rester humble.

Pour en revenir au sujet, il y a effectivement de nombreuses manières de travailler Chum Kiu, mais il ne faut pas faire passer à la trappe tout le travail de la première forme :D
"Quand le sage agit, il excelle à montrer sa capacité "

Pratiquant à l'association Wing Chun Paris :)

Hors ligne MiKe "白鬼"

  • Dragon guerrier
  • *
  • Messages: 914
  • Sagesse: 65
  • Sexe: Homme
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #8 le: février 04, 2018, 19:56:07 pm »
@Heimere

Mais oui je suis d'accord avec toi. Il faut toucher, sentir.

Mais voilà, on est dans un forum, on discute, on donne des avis plus ou moins éclairés, abusifs, incertains ou trop radicaux... Que pouvons-nous faire d'autres face à une vidéo youtube de quelques minutes postée sans  avoir accès au contexte. Il est évident que la critique soit limitée.

Néanmoins, je trouve une différence de qualité entre les deux premières vidéo et la troisième. Cela ne veut pas dire que le gars est mauvais (et je me répète). C'est juste un peu plus confus. C'est juste l'impression générale que ça donne.

Et je me cite à nouveau :
Citer
Quant à la troisième vidéo, je ne suis pas convaincu, mais mon regard est celui d'un novice. je fais sûrement erreur.

Je suis donc explicite et humble. D'ailleurs l'objectif du topic n'est pas de débattre du bien fondé de nos impressions ni même de l'avancement de notre pratique ou de chipoter sur un mot maladroit ou mal lu, mais plutôt de discuter de la pluralité, de la richesse que chaque branche/courant/pratiquant peut trouver à partir d'un mouvement aussi simple (et complexe finalement) que jum sau !

PS @Heimere : ouais, je bosse tous les jours Siu Lim Tau. En ce moment, je m'amuse à le faire sur une jambe... Une certaine ombre sous le cagniar me l'a inspiré.

Chum Kiu est cool, on gagne un degré de liberté (déplacement axial, par rapport à SLT qui est l’équivalent du "point" dans l'espace) et l'on peut se distraire dans une multitude de variantes !

« Modifié: février 04, 2018, 20:00:01 pm par mike-b »

Hors ligne Heimere

  • Enfant dragon
  • *
  • Messages: 260
  • Sagesse: 30
  • Sexe: Homme
    • AWCP
  • Pratiquant de: Wing Chun
Re : Chum Kiu : de la diversité des interprétation.
« Réponse #9 le: février 05, 2018, 01:13:18 am »
Tiens, je suis retombé là dessus, si tu trouves d'autres gens qui parlent de cette partie de la forme ?

"Quand le sage agit, il excelle à montrer sa capacité "

Pratiquant à l'association Wing Chun Paris :)

 


* Messages récents

post Re : Cool cours dans un parc de Verdun : Cha Chuan et White Crane
[Québec]
Le singe pratiquant
Aujourd'hui à 14:37:05
post Re : [Savate] Fouetté: pointe vs dessus du pied
[Boxe française / Savate]
Ttuan
Aujourd'hui à 11:38:55
post ninjutsu a la francaise
[Ninjutsu]
franck036
Aujourd'hui à 07:58:20
post Re : Re : Cool cours dans un parc de Verdun : Cha Chuan et White Crane
[Québec]
Rémi
Aujourd'hui à 04:01:42
post Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Le singe pratiquant
octobre 18, 2018, 18:59:05 pm
post Re : Cool cours dans un parc de Verdun : Cha Chuan et White Crane
[Québec]
Rémi
octobre 18, 2018, 18:06:13 pm
post Re : Re : Cool cours dans un parc de Verdun : Cha Chuan et White Crane
[Québec]
ombre en plein jour
octobre 18, 2018, 17:58:11 pm
post Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Marc Arcand
octobre 18, 2018, 17:17:51 pm
post Bow Sim Mark (La mère de Donnie Yen)
[Martial Tube]
Rémi
octobre 18, 2018, 16:45:09 pm
post Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Rémi
octobre 18, 2018, 16:42:21 pm
post Re : Re : Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Le singe pratiquant
octobre 18, 2018, 16:39:38 pm
post Re : Deux karatékas de Soulanges s’envoleront vers le Portugal
[Québec]
Rémi
octobre 18, 2018, 16:37:22 pm
post Re : Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Rémi
octobre 18, 2018, 16:21:05 pm
post Re : Cool cours dans un parc de Verdun : Cha Chuan et White Crane
[Québec]
Rémi
octobre 18, 2018, 16:15:06 pm
post Re : Sun Taijiquan
[Arts martiaux internes]
Le singe pratiquant
octobre 18, 2018, 15:05:04 pm

* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !