Auteur Sujet: Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?  (Lu 3728 fois)

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Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« le: mars 08, 2018, 16:31:47 pm »
Voilà, au karaté, et dans plusieurs autres styles, lors de plusieurs blocages et coup de poing, on nous enseigne à ramener le poing opposé à la hanche. Pourquoi, selon vous, est-ce que ça a été pensé ainsi?

J'ai une bonne idée de la réponse, mais j'aimerais votre avis :)
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Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« le: mars 08, 2018, 16:31:47 pm »
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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #1 le: mars 08, 2018, 18:50:26 pm »
Pour la frappe du coude à l'arrière  ???

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #2 le: mars 08, 2018, 18:54:27 pm »
Lorsque 'on travail les deux mains ensembles elles sont plus rapides.  Exemple les combinaisons de mains, c'est très rapides.  La deuxième frappe est plus rapide que la première et les autres encore plus rapides.
je le sait par expérience.

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #3 le: mars 08, 2018, 19:13:58 pm »
C'est très vrai, monsieur 2, mais on peut très bien travailler les deux mains ensemble sans que la destination d'une des deux soit la hanche.

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #4 le: mars 08, 2018, 19:32:02 pm »
Disons qu'en action avec les mains, il est préférable de les tenir à la hauteur menton-nez et de frapper seulement à la longueur du bras ou presque. Ceci pour les frappes au visage et corps.

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #5 le: mars 08, 2018, 20:52:24 pm »
Il est donné plusieurs explications:
- mode yin yang : quand un poing va vers l'avant, l'autre va vers l'arrière
- mode culture physique: faire travailler les muscles
- mode karaté: tirer le poing arrière avec autant de force que l'on frappe de l'autre
- aide a donner plus de puissance au coup
- .....etc.
et ce ne sont pas des blagues
 8)

Hors ligne Vakarm

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #6 le: mars 08, 2018, 22:07:26 pm »
En fait j'ai lu quelques trucs qui m'ont surpris aujourd'hui.  Les sources n'ont rien d'officielles, mais certains disent qu'Itosu aurait instauré la rotation du poing afin de diminuer l'efficacité de la technique pour pouvoir l'enseigner comme forme de conditionnement physique dans les écoles.

Je ne trouve pas ça plausible, à ma maigre connaissance, Itosu n'est quand même pas la seule source qui a répandu le karaté. On devrait donc trouver des styles où c'est enseigné différemment.  Peut-être est-ce le cas?  De plus, qui voudrait volontairement rendre son art-martial potentiellement moins crédible?

Une autre théorie que j'ai vu est que c'est que se serait simplement la façon d'enseigner aux débutants, afin de forcer le mouvement de hanche qu'on veut leur inculquer. En principe, selon ce que j'ai lu, les élèves avancés n'auraient pas à ramener leurs poing à la hanche... C'est peut être pas la réalité, mais ça me semble plus plausible.

Merci pour vos avis :)

ça fait beaucoup de subjectivité...

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #7 le: mars 08, 2018, 22:37:16 pm »
Voilà, au karaté, et dans plusieurs autres styles, lors de plusieurs blocages et coup de poing, on nous enseigne à ramener le poing opposé à la hanche. Pourquoi, selon vous, est-ce que ça a été pensé ainsi?

J'ai une bonne idée de la réponse, mais j'aimerais votre avis :)
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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #8 le: mars 09, 2018, 15:20:56 pm »
J'ai peu d'expérience en karaté, mais peut-être puis-je donner un avis fondé sur ce que j'ai pu voir non seulement en karaté mais également ailleurs.

L'ikite ne vient jamais seul. Il est en corrélation avec un coup de poing, de paume, etc. Il intervient également dans les blocages et certains mouvements de déviation.

Le point commun qu'ont tous ces mouvements c'est qu'ils font tous intervenir la ceinture scapulaire. Pour ne pas être hermétique, je rappelle que la ceinture scapulaire est l'ensemble des articulations, muscles, os que constituent les épaules, le haut du torse (clavicule et côtes juste dessous) et du dos (omoplates, ses fixateurs et ce qui a un peu autour). Je reste volontairement vague pour ne pas surcharger inutilement. Bref. C'est une partie très importante dans la génération de puissance.

La ceinture scapulaire forme une ellipse, mais on va dire que c'est un cercle pour faire simple, la colonne vertébrale étant son centre. A partir de là, il est facile de constater que si un point bouge le long de la circonférence, le point diamétralement opposé sera tenu de bouger aussi et dans la direction opposée. On a un couple de force.

Si l'on admet qu'un poing lancé doit faire intervenir les articulations scapulaires, alors il est évident que si une moitié de ceinture part vers l'avant, une autre part vers l'arrière. C'est anatomique. L'attaque seule déséquilibre le dos.

Le poing est comme un projectile qui entraîne tout le membre supérieur. Le risque de blessure n'est pas anodin. Au niveau de l'épaule, l'humérus est tiré en avant ainsi que l'omoplate collé via la clavicule et les côtes. Tout ce beau petit monde est retenu près de la colonne vertébrale par les fixateurs de l'omoplate. Ils sont très importants!

Les fixateurs de l'omoplate sont principalement sur la colonne vertébrale. Mais, pour que ceux-ci soient fixes lors de la projection du poing, il faut une force contraire exercée par les fixateurs de l'omoplate opposée. Cette force est réalisée par le travail d'ikité. On peut donc dire que l'ikité rééquilibre le dos.

C'est l'explication la plus naïve et la plus logique du point de vue mécanique. Elle n'en demeure pas moins vraie... mais seulement incomplète.

L'ikité n'est pas obligatoire en tant que tel, c'est à dire en tant que mouvement du coude vers l'arrière... ( ha oui, et il ne frappe personne, le bougre, c'est bien trop court et pas fait pour dans cette config. Cette image permet au débutant de penser à ramener leur ikité comme il lancent leur poing)

Il existe une méthode faisant intervenir d'autres groupes musculaires afin de faire disparaître cet ikité, c'est à dire le fait de ramener explicitement le coude vers l'arrière. Comme ça, grâce à elle, on gagne du temps pour lancer un deuxième poing, sans appel et même sans rotation de hanche excessive... il faut dire que la rotation des hanches telle qu'elle est décrite par les karatéka (souvent shotokan) n'est pas une panacée.

Le truc c'est plutôt que de laisser la seconde moitié de la ceinture scapulaire emporter le coude vers l'arrière, diriger le coude vers le bas. Pas physiquement, mais par l'usage des muscles du dos, des reins, des côtes... au niveau du diaphragme. Cela fait intervenir la "respiration par les reins" en plus de celle par le dan-tian.

On utilise cette recette dans des styles chinois ne nécessitant pas de coups à longue portée. On n'est pas obligé, bien sûr, mais c'est sympa. Cela permet d’enchaîner (non pas des poings, c'est trop caricatural), mais des mains (attaques-défense) sans avoir à perdre un temps précieux qui pourrait nous être fatal, surtout si des karatéka shotokan veulent nous montrer qu'ils ont tort (oups). Les mains vont et viennent devant le sternum, pas ailleurs. Donc pas d'ikité. Néanmoins, la puissance est là!

Pour les coups à longue portée, et toujours en Chine, l'ikité, si je puis dire, devient carrément une sorte de coup déployé vers l'arrière.

[mode merdeux activé] Je pense à certaines boxes du nord ou on les voit batifoler autour d'ennemis imaginaires, cherchant vainement à imiter des albatros... tandis qu'une grue a plus de classe. [mode provoc terminé]


Bref, n'étant pas spécialiste en biomécanique ou expert dans l'art de distribuer des pains, j'ai pu mal interpréter certaines infos!
« Modifié: mars 09, 2018, 15:32:01 pm par mike-b »

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Re : Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #9 le: mars 09, 2018, 16:47:55 pm »
Voilà, au karaté, et dans plusieurs autres styles, lors de plusieurs blocages et coup de poing, on nous enseigne à ramener le poing opposé à la hanche. Pourquoi, selon vous, est-ce que ça a été pensé ainsi?

J'ai une bonne idée de la réponse, mais j'aimerais votre avis :)
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eceque tu as un intérêt personnel a poser cette question ou simplement pour nous divertir ...excuse ma curiosité mais elle est saine  ;-)p
si j'ai posé cette question c'était juste pour orienter ma réponse vers un point précis ....le hikité c'était le logo ou la marque de fabrique du karaté et du shotokan en particulier ajoutez du son du genre ....itch ni san
  bon maintenant les choses ne se sont  pas arrêtés la.....il y'a eu des évolutions ,des déclarations de la part de certains maîtres comme henry plee et plein d'autres choses .......merci   
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