Auteur Sujet: Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?  (Lu 2714 fois)

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #40 le: mars 15, 2018, 15:03:15 pm »
Je te remercie pour les information sur ta lignée.  Donc tu habites près de Trois-Rivières. 

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #40 le: mars 15, 2018, 15:03:15 pm »
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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #41 le: mai 10, 2018, 07:44:09 am »
Voilà, au karaté, et dans plusieurs autres styles, lors de plusieurs blocages et coup de poing, on nous enseigne à ramener le poing opposé à la hanche. Pourquoi, selon vous, est-ce que ça a été pensé ainsi?

J'ai une bonne idée de la réponse, mais j'aimerais votre avis :)
Merci.

parce que le travail technique est aussi un travail du corps
on travaille les muscles qui envoient et pour équilibré,on travail les muscles qui ramenent.





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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #42 le: mai 10, 2018, 10:40:04 am »
Au karaté, cela me semble pertinent dans le cadre de travaux spécifiques qu'on trouve également dans les arts martiaux chinois.

Cependant, le fait de ramener le poing en ikité n'est pas seulement là pour une raison de rééquilibrage. On peut trouver des explications de type yin-yang ou simplement pour conserver une structure.

Par exemple, en wing chun, lorsqu'on fait siu lim tau, pendant que le bras gauche exécute ses mouvements (une suite assez longue d'un côté, puis la même de l'autres etc jusqu'à la fin), l'autre bras est tiré de façon à ce que le poing soit en retrait un peu comme un ikité, mais avec des subtilités différentes.

On voit bien dans ce cas que le travail ne renvoient pas à un équilibre ou à un travail musculaire particulier puisqu'on est statique. Le corps n'est pas en contraction, ni flasque. L'objectif est alors structurel : épaule, coude, taille. Je parlais de la ceinture scapulaire, plus haut... avant que l'on dévie sur ces histoires de vagues.


Pour revenir au sujet, et sortir du monde des formes (tao, katas, kions), cette notion de retrait du poing lors de blocages ou de coups de poings me semble discutable. D'abords, le fait de parler de blocage me semble inapproprié.

Au karaté, tout comme en wing chun, il n'existe pas de blocages. Le blocage (block, en anglais) vient d'une traduction américaine maladroite de terme "uke" (受 - け), qui signifie plutôt "réceptionner", "recevoir".
Le fait de vouloir "bloquer" induit une attitude psychologique spécifique : l'utilisation de force contre une autre force. Cette stratégie aboutit à tout une suite de mouvements qui répond à cette contrainte dont l'ikité en sera une des réponses.
Or si l'on part du principe qu'il n'existe pas de blocage et que age-uké, geden-baraï, shoto-uke, kakie-uke etc ne sont en réalité que des attaques, alors la nécessité d'un ikité s'évapore.

On conserve donc ikité dans les formes, les applications codées et les kions pour des raisons didactiques, éducatives (équilibre, muscles etc), voire esthétiques, mais pas pour exécuter de véritables "blocages" (qui n'en sont pas) ou coups de poing. Dans un monde rationnel, les coudes ne sont pas tirés en arrière, mais placés au niveau du foie et de la rate. Les poings sont vers l'avant, les coudes statiques et l'on ne les ramène jamais derrière.

Hors ligne nipaipo

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Re : Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #43 le: mai 11, 2018, 15:18:47 pm »

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Pour revenir au sujet, et sortir du monde des formes (tao, katas, kions), cette notion de retrait du poing lors de blocages ou de coups de poings me semble discutable. D'abords, le fait de parler de blocage me semble inapproprié.

Au karaté, tout comme en wing chun, il n'existe pas de blocages. Le blocage (block, en anglais) vient d'une traduction américaine maladroite de terme "uke" (受 - け), qui signifie plutôt "réceptionner", "recevoir".

mmm...je nuancerai un peu le propos...oui, il existe une confusion, au sens où tous les "uke" sont abusivement qualifiés de "blocage", dans le langage courant...alors qu'il y a d'autres formes de "réception"...mais des blocages existent bel et bien et sont plus ou moins courant suivant la stratégie type de l'école...
si on prend le problème à la base, la confusion première consiste souvent, bien plus simplement, à considérer que tel ou tel mouvement dans le kata est un "uke"... ça peut l'être...ou pas...#circonspect#

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Or si l'on part du principe qu'il n'existe pas de blocage et que age-uké, geden-baraï, shoto-uke, kakie-uke etc ne sont en réalité que des attaques, alors la nécessité d'un ikité s'évapore.

pas d'accord...n'oublions pas que le terme hiki-té ne renvoit pas en tant que tel à un poing à la hanche...et quand bien même il y serait, ça ne renvoie pas, quoi qu'il arrive, à une main au repos...elle agit, elle protège, saisit, contrôle...autant de choses utiles qu'on parle de blocage, déviation ou attaque...

dans le cadre du hiki-te "caricatural"(j'entends par là, point à la hanche/cote), il y a deux types de travail, curieusement assez opposés, qu'on va retrouver dans l'une ou l'autre version dans les diverses écoles de karaté....

soit l'objectif est de créer/augmenter la puissance par un moment de force, auquel cas on va l'accompagner  d'une rotation du bassin voir un peu de torsion de la colonne...soit c'est juste le contraire, on insiste sur cette action pour créer une perturbation, le réel travail consistant à bétonner suffisamment le tronc, la liaison ceinture scapulaire/ceinture pelvienne et le reste de la structure, pour pouvoir éviter et combattre cette torsion...la premiere option est plutôt une option de style long...la seconde est plutôt la marque des écoles naha-te...(ce qui ne veut pas dire qu'il n y a pas de torsion de colonne en naha-te...)


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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #44 le: mai 11, 2018, 15:34:37 pm »
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n'oublions pas que le terme hiki-té ne renvoit pas en tant que tel à un poing à la hanche...et quand bien même il y serait, ça ne renvoie pas, quoi qu'il arrive, à une main au repos...elle agit, elle protège, saisit, contrôle...autant de choses utiles qu'on parle de blocage, déviation ou attaque...

Merci Nipaipo ! Je me demande comment ai-je pu ne pas y penser.   :-)\_


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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #45 le: mai 11, 2018, 18:52:08 pm »
Dire qu'il n'y a pas de "blocages" en karaté , c'est "résumer"  un peu simple.  D'ailleurs suivant les styles on peut voir diverses façons d'appréhender  ces techniques . Par exemple le gedan peut servir a "casser" , ou dévier, ou encore dévier et  ne pas arrêter le bras continuer de rentrer avec l'élan.

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #46 le: mai 11, 2018, 18:53:43 pm »
on ramène le poing à la hanche pour le réarmer ,pour le défunt henry plée des détails en fin de mouvement, qui font que certains connaissent une vérité cachée et d'autre Non  #@ninja#   
////En plus tous les styles sont inter relier en eux.  Et le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #47 le: mai 11, 2018, 19:19:04 pm »
<<...autrefois, on nous rappelait souvent de ramener le poing opposé aussi vite que possible. Cela devait donner plus de puissance encore a la frappe. Pour autant que je me souvienne, cette méthode était la plus efficace. Toute la puissance etait concentrée en un unique point...>> (S.Egami)

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Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #48 le: mai 11, 2018, 19:44:57 pm »
on apprend avec le temps qu'une technique  relativement  simple revêt  plusieurs sens et quelque fois l y'a carrément un détournement d'attention ,génie de l'esprit martial  asiatique  #yinyang#
////En plus tous les styles sont inter relier en eux.  Et le ‘’mauvais quelque chose’’ peut cacher quelque fois un trésor.////(niveau 2////

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Re : Re : Pourquoi ramène-t-on le poing à la hanche?
« Réponse #49 le: mai 11, 2018, 19:45:56 pm »
pour le défunt henry plée des détails en fin de mouvement, qui font que certains connaissent une vérité cachée et d'autre Non  #@ninja#

Et quelle est cette vérité cachée?

 


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