Auteur Sujet: Les pires vidéo de mook jong  (Lu 16306 fois)

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Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #60 le: mai 28, 2018, 22:13:09 pm »



Merci Jack Mace pour ce porno.

+1 ;-)p :-D= :-)\_

Oui, tu as raison, c'est très exactement cela. Le wing chun de Mace est au wing chun ce que le porno est au sexe réel. Le même côté gravement handicapé.

Et hop!

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Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #60 le: mai 28, 2018, 22:13:09 pm »
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Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #61 le: mai 29, 2018, 05:10:54 am »
Il est facile de dire il est nul, sa lignée est bidon, son Wing Chun est affreux par dénis, manque de connaissances ou incompréhension.

Qui détient la vérité? Celui qui juge ou celui qui est jugé?

Un jour une personne décide de s'intéresser au Wing Chun (ou à tout autre style martial, ou sport, ou une quelconque activité) , elle apprend d'un Maître (d'un professeur, d'un enseignant, ou autre) et elle décide, et ce de manière totalement subjective et personnelle, de faire confiance à cet enseignement.
Elle apprend donc une vérité sur le Wing Chun (ou autre). Et même si chaque pratiquant accorde de fait plus de sens, plus d'intérêts à cette vérité, elle n'en reste pas moins une vérité parmi tant d'autres.

Dans ses recherches sur l'histoire et les origines du Wing Chun, GM Leung Ting est allé aux contacts d'autres Maîtres de Wing Chun, non pas pour les juger mais pour leur demander "pourquoi faites vous comme cela? Montrez moi, expliquez moi."
Je n'ai pas lu tout les livres sur le Wing Chun et certains n'écrivent pas de livres, mais d'autre Maîtres on surement du avoir la même démarche.

Et c'est la question que vous devriez vous poser plutôt que d'affirmer quoi que ce soit : Pourquoi fait il comme cela?

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Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #62 le: mai 29, 2018, 08:54:01 am »

Et c'est la question que vous devriez vous poser plutôt que d'affirmer quoi que ce soit : Pourquoi fait il comme cela?

Il ne te vient donc pas à l'esprit qu'il y a des critères d'appréciations et qu'il y a des gens qui savent ce dont ils parlent? :-|~*-(
« Modifié: mai 29, 2018, 09:24:00 am par ombre en plein jour »
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Re : Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #63 le: mai 29, 2018, 09:20:36 am »

Et c'est la question que vous devriez vous poser plutôt que d'affirmer quoi que ce soit : Pourquoi fait il comme cela?

Il ne te vient donc pas à l'esprit qu'il y a des critères d'appréciations et qu'il y a des gens qui savent ce dont ils parlent? :-|~*-(

Tu peux apprécier ou ne pas apprécier telle ou telle chose, avoir un niveau de connaissance, de compréhension que tu peux qualifier d'élevé ou d'extraordinaire. Quoiqu'il en soit le jugement a pour référant ton Moi. Quand tu dis que quelqu'un est nul, incompétent, ou tout autre adjectifs, tu le compares à toi, à tes repères. Mais tu ignores tout de lui, de son parcours, des ses idées.

Depuis que je m'intéresse aux Arts Martiaux je ne cesse de voir des Écoles, des lignées se bouffer le foie en prétendant avoir LA vérité, LE style originel, LE style traditionnel, LE style du Grand Maître X ou Y. Ce n'est ni une question d'appréciation ou de connaissances mais juste l'expression d'un égo démesuré.

C'est si difficile de dire  "ok c'est différend, je ne fais absolument pas comme ça, mais plutôt ça" et d'avoir un échange sur les idées et non pas sur le moyen d'exprimer ces idées? Parce qu'au final la même idée a forcément plusieurs moyens d'expression. Ensuite, chacun choisit sa voie. Et la voie que tu choisis t'appartiens. Nul n'est obligé de faire comme toi.

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Re : Re : Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #64 le: mai 29, 2018, 09:25:51 am »

Et c'est la question que vous devriez vous poser plutôt que d'affirmer quoi que ce soit : Pourquoi fait il comme cela?

Il ne te vient donc pas à l'esprit qu'il y a des critères d'appréciations et qu'il y a des gens qui savent ce dont ils parlent? :-|~*-(

Tu peux apprécier ou ne pas apprécier telle ou telle chose, avoir un niveau de connaissance, de compréhension que tu peux qualifier d'élevé ou d'extraordinaire. Quoiqu'il en soit le jugement a pour référant ton Moi. Quand tu dis que quelqu'un est nul, incompétent, ou tout autre adjectifs, tu le compares à toi, à tes repères. Mais tu ignores tout de lui, de son parcours, des ses idées.

Depuis que je m'intéresse aux Arts Martiaux je ne cesse de voir des Écoles, des lignées se bouffer le foie en prétendant avoir LA vérité, LE style originel, LE style traditionnel, LE style du Grand Maître X ou Y. Ce n'est ni une question d'appréciation ou de connaissances mais juste l'expression d'un égo démesuré.

C'est si difficile de dire  "ok c'est différend, je ne fais absolument pas comme ça, mais plutôt ça" et d'avoir un échange sur les idées et non pas sur le moyen d'exprimer ces idées? Parce qu'au final la même idée a forcément plusieurs moyens d'expression. Ensuite, chacun choisit sa voie. Et la voie que tu choisis t'appartiens. Nul n'est obligé de faire comme toi.


Au risque de radoter... :-o~ ... Il y a des critères d'appréciations et ils n'ont rien de subjectifs #papy#

- structure
- alignements
- connexions
- relâchement
- angles
- distances
non par rapport à un dogme tombé du ciel, mais par rapport à l'efficience particulière qu'on recherche

Tout cela se résume dans la cohérence

qu'on peut exprimer comme la non contradiction entre la forme des mouvements qu'on accomplit et les stratégies qu'on applique.
Et hop!

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Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #65 le: mai 29, 2018, 09:40:09 am »
Citer
qu'on peut exprimer comme la non contradiction entre la forme des mouvements qu'on accomplit et les stratégies qu'on applique.

C'est un fait.
 
Mais quand tu portes un jugement sur, pour rester dans le fil de discussion, quelqu'un qui effectue un exercice sur un mannequin de bois ou une forme, tu mets en opposition la forme de SES mouvements avec les stratégies que TU appliquerais.
Mais au final qui sait pourquoi il fait l'exercice de cette manière à part lui.

Je ne suis pas la à chercher de savoir si tel ou tel fait bien ou mal. Certaines vidéos de ce fil m'ont données des frissons d'horreurs. Mais quelque soit mon ressentit je me demande toujours pourquoi il fait ca. C'est juste sur cet aspect de la discussion que je voulais rebondir.

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Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #66 le: mai 29, 2018, 10:16:34 am »
Citer
qu'on peut exprimer comme la non contradiction entre la forme des mouvements qu'on accomplit et les stratégies qu'on applique.

C'est un fait.
 
Mais quand tu portes un jugement sur, pour rester dans le fil de discussion, quelqu'un qui effectue un exercice sur un mannequin de bois ou une forme, tu mets en opposition la forme de SES mouvements avec les stratégies que TU appliquerais.
Mais au final qui sait pourquoi il fait l'exercice de cette manière à part lui.

Encore une fois, le sujet (le Moi comme tu dis) n'intervient pas dans ce que je dis. Je ne suis pas auto-centré à ce point :P

Quand je ne comprends pas, je le dis. La fille plus haut, je ne suis pas sûr de comprendre ce qu'elle fait sur le mannequin, mais ça m'intéresse. Il y a un travail d'infiltration. L'australienne que j'ai qualifiée de bagarreuse, je ne travaillerais pas du tout comme çà (je trouve même que c'est gâcher le mannequin qui est un instrument subtil), mais je la trouve excellente dans son genre. Dans les deux cas, il y a une cohérence visible et qu'on peut s'expliquer.

Mais quand quelqu'un par exemple choque le mannequin rapidement en retirant vite le poing et l'ébranle, la frappe ne peut pas être efficace. C'est rien. Si la frappe parait appliquée en profondeur et que le mannequin ne revient pas, je sais que ce n'est peut être pas une frappe pénétrante mais je sais que c'est en fait une poussée. C'est option que j'admets parfaitement.

Quand certains élèves de William Cheung exécutent leurs formes, je vois qu'ils imitent en fait l'arthrose de leur maître. Ils imitent ce que fait un corps extrêmement dégradé. Les mouvements sont raides, inaboutis, précipités pour ne pas dire bâclés.

Dans tout cela, je (moi je, moi je, moi je X-(P:-o ) je ne porte pas des jugements subjectifs. Je fais appels à des faits vérifiés et vérifiables. A des faits impersonnels.

Au passage... l'Australienne au mannequin, elle, ne bâcle pas.

« Modifié: mai 29, 2018, 10:18:32 am par ombre en plein jour »
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Re : Re : Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #67 le: mai 29, 2018, 11:29:39 am »
 ls#dv :-|>--<|-: :-|--)-: :P :-o~ :-|_:-* :-|~*-(

#sautejoie# #sautejoie# #sautejoie# :-o~(-@ :-o~(-@ :-o~(-@ #pompomgirl# #pompomgirl# #pompomgirl#
« Modifié: mai 29, 2018, 11:31:37 am par ombre en plein jour »
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Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #68 le: mai 29, 2018, 11:31:36 am »
Pour ajouter un peu d'huile sur le feu, n'oublions pas que Jack Mace, certes passionnés par les arts martiaux, se permet d'enseigner divers styles. C'est audacieux. On rencontre certes des pratiquants connaissant plusieurs styles mais l'enseignement, la transmission est moins évidente.

De plus, lorsqu'on pratique sincèrement, il est un moment où l'on doit expérimenter, tester, mettre à mal son kung fu (et je prends ce terme dans le sens littéral à savoir comme un ensemble d'activités issues d'un travail de longue haleine, un style de vie qui déborde le cadre martial). En premier lieu, cela consiste à aller échanger avec d'autres pratiquants.

Si Jack Mace prenait le temps d'éprouver son art, il corrigerait de lui-même la vérité qu'on lui a apprise (pour reprendre tes termes, Krys Tof) afin qu'elle soit plus en accord avec ce qui se passe dans la réalité.

Lorsque je vois dans d'autres vidéo qu'il arrête un coup de pied circulaire avec ses mains et une portion ridicule de ses avant-bras, sans même se déporter de la ligne central, c'est suicidaire! Quelqu'un qui sait donner un mawashi va lui péter les doigts ou s'il a de la chance, se faire bousculer ou perdre son équilibre.

Lorsque je vois comment il bloque des coups de poings (alors qu'en wing chun il ne s'agit pas de bloquer) qu'un adversaire dont la structure laisse à désirer, envoie avec condescendance et hors-cible de surcroît, je ne peux m'empêcher de juger non pas l'homme mais la qualité de ce qu'il a compris (et non pas appris).

Cet homme n'est jamais aller se confronter avec un véritable pratiquant! Ou alors il n'en a rien retiré !

Et pour terminer, ce n'est pas du wing chun que l'on voit, même s'il le nomme ainsi. Aucun principe fondamental n'est esquissé, la stratégie est inexistante et son arsenal (sa technique) n'en a pas le goût.

Bref, cet homme plein de passion, sans doute chercheur, et de bonne foi, est un homme qu'il faut encourager et prendre comme il est, mais attention, dès lors où l'on se permet d'enseigner et de poster publiquement sur la toile une pratique qu'on laisse entendre comme efficiente et transmissible, on se doit d'être sincère avec son niveau et ses compétences.

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Re : Les pires vidéo de mook jong
« Réponse #69 le: mai 29, 2018, 11:32:32 am »

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