Auteur Sujet: Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.  (Lu 872 fois)

Hors ligne MiKe "白鬼"

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Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #10 le: juin 11, 2018, 21:28:28 pm »
Non... la ligne droite en wing chun a d'autres raisons plus immédiates: cela concerne la stratégie propre à cet art. On ne peut pas le comparer au Hsing Hi (art de la lance entre autre). Les postures, la dynamique, les stratégies sont trop éloignées. La ressemblances est superficielle.

Les armes (bâton et couteaux) en wing chun servent surtout à fortifier, à éduquer... on ne peut sérieusement les relier à cet art sans faire d'anachronisme. Comme je l'ai dit plus haut, la piste de la grue est plus pertinente.

Il existe évidemment d'autres armes dans l'étude du wing chun, mais cela remonte à une époque ou parler de wing chun comme on l'entend aujourd'hui est une erreur. Avant Leung Jan, le maitre de Chan Wah Shun, aucune lignée n'est établie. On ne peut donc pas parler clairement de wing chun! A aucun moment, Leung Jan n'a servi sur un champ de bataille. Les armes du wing chun ne proviennent pas d'une utilisation militaire... mais je le répète, d'une utilisation plutôt du genre guerilla, terroriste, à visée chirurgicale de type assassinat.

L'histoire du wing chun débute vers 1850-1860... oubliez les champs de bataille.

« Modifié: juin 11, 2018, 21:30:53 pm par MiKe "白鬼" »

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Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #10 le: juin 11, 2018, 21:28:28 pm »
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Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #11 le: juin 11, 2018, 21:32:36 pm »
En wing chun comment évaluez-vous votre force de frappe avec le coup de poing?  Comment savez-vous que vous avez tel efficacité plutôt qu'une autre?

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Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #12 le: juin 11, 2018, 21:33:46 pm »
Heu quelqu'un te le dit ? Sinon tu ne sais pas.
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Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #13 le: juin 11, 2018, 21:37:54 pm »
Heu quelqu'un te le dit ? Sinon tu ne sais pas.

Excellent!!
Tu as tout à fait raison! Plus c'est efficace, et moins tu t'en rends compte!


Niveau 2 : "Tuer sans avoir l'intention de tuer", ça ne te dit rien?  ???

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Re : Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #14 le: juin 11, 2018, 21:40:25 pm »
Niveau 2 : "Tuer sans avoir l'intention de tuer", ça ne te dit rien?  ???

Oui mais il y a tellement de façon.  À laquelle penses-tu? :-o~


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Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #15 le: juin 11, 2018, 21:45:44 pm »
Non... la ligne droite en wing chun a d'autres raisons plus immédiates: cela concerne la stratégie propre à cet art. On ne peut pas le comparer au Hsing Hi (art de la lance entre autre). Les postures, la dynamique, les stratégies sont trop éloignées. La ressemblances est superficielle.

Les armes (bâton et couteaux) en wing chun servent surtout à fortifier, à éduquer... on ne peut sérieusement les relier à cet art sans faire d'anachronisme. Comme je l'ai dit plus haut, la piste de la grue est plus pertinente.

Il existe évidemment d'autres armes dans l'étude du wing chun, mais cela remonte à une époque ou parler de wing chun comme on l'entend aujourd'hui est une erreur. Avant Leung Jan, le maitre de Chan Wah Shun, aucune lignée n'est établie. On ne peut donc pas parler clairement de wing chun! A aucun moment, Leung Jan n'a servi sur un champ de bataille. Les armes du wing chun ne proviennent pas d'une utilisation militaire... mais je le répète, d'une utilisation plutôt du genre guerilla, terroriste, à visée chirurgicale de type assassinat.

L'histoire du wing chun débute vers 1850-1860... oubliez les champs de bataille.

Va relire Ben Judkins. Les histoire de guérilla terroriste ou d'assassinat tienne plus de la fiction.

1- 1850 - 1860 : Tu est en pleine Seconde guerre de l'Opium.

2- Leung Jan enseignait le Kung Fu certes, mais il ne l'appelais pas Wing Chun. Il est fort probable que le terme Wing Chun prend forme avec Chan Wah Shun. Toutefois ce qui est à la base du Wing Chun date probablement d'avant Leung Jan mais nous ne le savons pas, nous n'avons que des "présomption" et aucune source certaines. Nous n'avons même pas de sources certaines sur Ip Man avant qu'il arrive à Hong Kong et son apprentissage du Wing Chun.

Je n'ai jamais affirmé que la Wing Chun provenais du Hsing Hi, je parlais plutôt du concept linéaire. Il fort probable que le Wing Chun provienne de la Grue Blanche, Judkins de démontre bien dans son livre. La province de Fukian ayant connu une croissance économique similaire avant le Guangdong.
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Re : Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #16 le: juin 11, 2018, 21:46:36 pm »
N'oublie pas que le Wing Chun a la base était développé pour la milice sur le champs de bataille.... rien à voir avec des combats dans des ruelles. Ben Judkins le démontre assez bien dans sont livre.

Bigre! Mais d'où sortent ces "informations", alors qu'on a tout de même des éléments historiques fiables.

La grue, oui, art de milices paysannes et e convoyeurs de fonds, qui étaient aussi bien à l'occasion des pillards. Les milices, elles, étaient aussi bien sécurité des paysans et surveillance des paysans.

Le wing chun, selon toutes les traditions d'écoles est clairement liée aux Jonques rouges, donc au troupes de l'opéra cantonnais, nids de résistance anti-mandchoue. sans doute arts d'assassin. Mais il n'est pas impossible qu'il ait été utilisé dans des opérations militaires (ce qui ne veut pas dire forcément champs de bataille), vu que plusieurs armées de comédiens ont été levées dans les années 1850, ont gagné, avant la répression qui aboutira à une véritable extermination. Mais
1) le wing chun ne devait pas ressemblé à ce que nous connaissons,
2) il ne s'appelait pas sans doute wing chun et devait rassembler un tas de styles hétéroclites, mais il est attesté quelque chose qui devait être de la grue et qui portait ce nom,
3) l'histoire du wing chun, comme la plupart du temps dans toutes les traditions, s'est certainement faite à partir du présent en s'inventant une généalogie rétroactive.

Selon les traditions d'écoles, ce qui s'y murmure, la perche et les couteaux mal nommés "papillons" sont des ajouts récents. Par contre, il est évidents que tous ces styles procédaient d'armes. Et il y avait sans doute des couteaux, à grosse lame, genre hachoir, ustensiles nécessaires à la cuisine.

J'ai maintes fois expliqué ces processus historiques. Comment on peut émettre des hypothèses vraisemblables, tout en restant prudemment dans le doute. On a de quoi faire des reconstructions théoriques logiques. Ce ne sont pas des preuves. Mais il y a des affirmations dont on peut supposer, à cause de leur incompatibilité avec les contextes connus, qu'elles ont toutes les chances d'être fausses.

La plupart des techniques du Wing Chun sont linéaire comme le Hsing Hi. Ce n'est pas pour rien. 

Déjà, c'est inexact. Ce n'est pas parce qu'il y a dans le wing chun une théorie de la ligne droite que c'est un style rectiligne.

Le hsing yi n'est d'ailleurs pas si rectiligne. Il l'est comme la lance, oui, la quelle peut être utilisée rectilignement dans des déplacements qui ne le sont pas. J'ai pu expérimenter du côté wing chun le pas en zigzag du Hsing yi ;-)p

Et "maintenir une ligne", c'est pour le moins une idées bien abstraite. On pourrait affirmer aussi bien que le zigzag est plus adéquat au champs de bataille. C'est d'ailleurs très probable.

Il ne faut pas imaginer toute bataille comme un face à face en terrain plat, façon prussienne en costumes bleus, ou anglais en costumes rouges XVIIIème... ;D

Et il y a bataille et bataille. Toute bataille n'implique pas un champ de bataille. Il y a des batailles sans front. Il y des batailles faites par des forces disséminées dans des terrains composites, etc. (lire La Chartreuse de Parme, que diable!). Il y a des batailles où il n'y a rien à voir et où de petits corps d'intervention sont décisifs. Il y a des guerres de guérilla généralisée: petits groupes, villes prises facilement avec accord des habitants, défections des forces défensives ennemies, voire changements opportunistes de camps... lire les romans classiques chinois, assez réalistes sur le plan des stratégies (oui, il y avait aussi des batailles avec des fronts considérables et des machines de guerre).

Si les couteaux et le bâton sont typique au Wing Chun c'est tout simplement parce que c'était les armes communes. Toutefois, à Taiwan, l'école de la lignée Chan Wah Shun continu à enseigner plusieurs armes comme l'épée.

Aussi bien commune à n'importe quel style. Par contre, certains style à mains nues sont des extrapolations d'armes. Lance, sabre...

Oui, la forme des mouvements des wing chun modernes a l'air en accord avec une extrapolation de lames courtes. Le style de la lignée Chan Wah Shun prouve seulement l'ouverture et la versatilité des possibilités, ainsi que, sans doute, des traditions locales.
Et hop!

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« Réponse #17 le: juin 11, 2018, 21:52:47 pm »
Le Wing Chun n'est pas si linéaire que ça. Il y a des courbes partout…
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« Réponse #18 le: juin 11, 2018, 21:56:17 pm »
Qu'est-ce qu'une courbe sinon une droite arrondie.  Elle était trop facile. :-D=

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Re : Une vidéo intéressante d'un gars de Montréal.
« Réponse #19 le: juin 11, 2018, 21:57:20 pm »
Tu as gagné ton 82e point de sagesse
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