Auteur Sujet: Le concept d'animaux dans le Wing Chun.  (Lu 1099 fois)

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #10 le: janvier 16, 2019, 23:24:19 pm »
concrètement, au niveau de la structure générale disons, en gros, jambes, colonne et rôle de la ceinture scapulaire, grue et wing chun sont assez proches oui...

c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #10 le: janvier 16, 2019, 23:24:19 pm »
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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #11 le: janvier 16, 2019, 23:36:45 pm »
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c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...
  :-)\_.... #chinois#.....merci de nous avoir éclairer même si c'est  avec une  simple allumette ...
cela commence par la garde  #fuite#....bon voyage  ;-)p j'ai connus jadis une certaine grue moins carrée évoluant entre ciel et terreavec une aisance incroyable  @-Dloin du triangle des bermudes de leung ting et autres affairistes .................. :-X
« Modifié: janvier 16, 2019, 23:40:46 pm par lsd »
AVERTISSEMENT : la théorie qui suit n’engage que moi, et elle n’est qu’une théorie d’un pratiquant. Ne pas la prendre pour la vérité, je ne détiens pas la vérité!(Remi)

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #12 le: janvier 16, 2019, 23:53:57 pm »
@ Cher promeneur (ah! Les Rêveries d'un promeneur solitaire ;) )

Malgré une certaine ressemblance je ne suis pas le chanteur de Louise attaque :-X

D'ailleurs s'il me prenait l'envie de chanter, cela risquerait de donner un mélange de Bryan Ferry, John Cale et David Byrne avec un zeste de Serge Gainsbourg.

@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

Je pense que la garde triangulaire est seulement une fixation scolaire de certaine école :-o~
« Modifié: janvier 17, 2019, 00:01:50 am par ombre en plein jour »
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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #13 le: janvier 17, 2019, 10:33:41 am »
ils font de leurs mieux....ON NE PEUT DONNER QUE CE QU'ON A .....appliquer les principes de la grue ...dans leurs totalités dans le  combat est une utopie en 2019.....pour cela il faudrait être en totale l symbiose avec les principes de la grue ,la garde ....les déplacements ......et négliger un peu les principes de la boxe occidental  :-|--)-:
« Modifié: janvier 17, 2019, 10:36:38 am par lsd »
AVERTISSEMENT : la théorie qui suit n’engage que moi, et elle n’est qu’une théorie d’un pratiquant. Ne pas la prendre pour la vérité, je ne détiens pas la vérité!(Remi)

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Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #14 le: janvier 17, 2019, 12:05:19 pm »

ils font de leurs mieux....ON NE PEUT DONNER QUE CE QU'ON A .....appliquer les principes de la grue ...dans leurs totalités dans le  combat est une utopie en 2019.....pour cela il faudrait être en totale l symbiose avec les principes de la grue ,la garde ....les déplacements ......et négliger un peu les principes de la boxe occidental  :-|--)-:

Je ne suis pas d'accord du tout. C'est possible et j'ai vu faire. Ici, ils n'essaient même pas. Et leur "boxe occidentale" est totalement fouillis. Ils sont combatifs mais pas vraiment efficients dans le domaine. Aucune attention, aucune stratégie, ils courent bêtement à l'affrontement en dépit du bon sens.

C'est toujours la même vieille histoire. Des écoles où on fait les formes, et encore et encore. Et quand il s'agit de faire un petit assaut, on fait quelque chose qui n'a aucun rapport. Car on ne vous a jamais montré comment combattre dans le style que vous pratiquez, comme s'il était entendu qu'il ne sert à rien. J'ai vécu ça il y a longtemps. Désolant.

« Modifié: janvier 17, 2019, 14:16:18 pm par ombre en plein jour »
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Re : Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #15 le: janvier 17, 2019, 14:35:24 pm »
@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

je ne sais pas si je parlerai d'épuration...même si je vois ce que tu veux dire...

d'un certain point de vue, le wing chun a eu un peu une démarche vis à vis de la grue, qui est proche de celle du shotokan vis à vis du karaté d'okinawa....certaines choses ont été systématisées( typiquement, les positions...dans les deux cas...) avec une approche très généralisatrice d'un certain nombre de choses et très "2D"....

mais en parallèle de ça, y a d'autres fioritures qui se sont rajoutées....ne serait-ce que pour palier ce qui avait été abandonné...et permettre d'exploiter les nouveaux choix techniques...le WC est globalement plus rectiligne, plus frontale que la grue...la grue est plus...volatile...si tu me permets ce jeu de mot...

y a aussi beaucoup d'habitudes qui découlent du chisao, tel qu'il existe en WC...

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #16 le: janvier 17, 2019, 15:06:51 pm »

Citer
concrètement, au niveau de la structure générale disons, en gros, jambes, colonne et rôle de la ceinture scapulaire, grue et wing chun sont assez proches oui...

c'est plus dans la garde, la stratégie et comment la structure s'exprime techniquement que ça diffère...

est-ce à cause d'un problème d'enseignement à la masse(phase pédagogique qui a fini par devenir une fin en soi...) ou est-ce un choix assumé, mais un certain nombre d'habitudes, dont la fameuses garde triangulaire et ce qui en découle, vont paraître assez...scolaires d'un point de vue grue...

Je suis d'accord, je serai tenté de dire que le Wing Chun se rapproche peut-être un peu plus de la branche Feeding Crane, connu pour ses ponts solides (si je ne me trompe pas ici).

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #17 le: janvier 17, 2019, 15:50:05 pm »
Le sparring ci-dessus de l'école de kung fu white crane me désole également. Si l'un d'entre eux tentait d'utiliser ne serait-ce qu'un iota du système qu'ils étudient, le second se ferait tout simplement éclater.

Un habitué des lieux nous avait dit "on s’entraîne comme on se bat"...

Aiguiser son art, l'affiner, le saisir... l'utiliser.

Avoir la foi en son art, l'intégrer et l'honorer sont indispensables pour en faire une pratique efficiente. Le premier pas est croire en ce qu'on fait et en ce qu'on apprend. visiblement, ces jeunes passent à côté ou n'ont pas compris ce qu'ils étudiaient.
« Modifié: janvier 17, 2019, 15:51:52 pm par MiKe "白鬼" »

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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #18 le: janvier 17, 2019, 19:52:53 pm »
@ Nipaipo

Je pense qu'en fait le wing chun a été très consciemment, dans les meilleurs cas, de la grue épurée, quitte à réduire son champs d'application. Il y a dedans un côté "recherche fondamentale".

je ne sais pas si je parlerai d'épuration...même si je vois ce que tu veux dire...

d'un certain point de vue, le wing chun a eu un peu une démarche vis à vis de la grue, qui est proche de celle du shotokan vis à vis du karaté d'okinawa....certaines choses ont été systématisées( typiquement, les positions...dans les deux cas...) avec une approche très généralisatrice d'un certain nombre de choses et très "2D"....

mais en parallèle de ça, y a d'autres fioritures qui se sont rajoutées....ne serait-ce que pour palier ce qui avait été abandonné...et permettre d'exploiter les nouveaux choix techniques...le WC est globalement plus rectiligne, plus frontale que la grue...la grue est plus...volatile...si tu me permets ce jeu de mot...

y a aussi beaucoup d'habitudes qui découlent du chisao, tel qu'il existe en WC...

Le wing chun est frontal dans la mesure ou on cadre en face de soi, ce qui ne veut pas dire face à la face de l'adversaire. La grue combat sur les côtés.

Je pensais à des branches de wing chun très économiques et connues pour ôter plutôt qu'ajouter et se caractérisant par l'absence totale de fioritures et un chisao toujours cadré ;)

Je suis d'accord, je serai tenté de dire que le Wing Chun se rapproche peut-être un peu plus de la branche Feeding Crane, connu pour ses ponts solides (si je ne me trompe pas ici).

Oui le wing chun correspond bien à une des modalités de la grue, mais c'est à la grue qui dort, ou plus justement dit la grue qui gite, c'est  à dire la grue qui reste chez soi. "Rester chez soi" est le propre du wing chun.

Si l'un d'entre eux tentait d'utiliser ne serait-ce qu'un iota du système qu'ils étudient, le second se ferait tout simplement éclater.


C'est aussi mon avis.


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Re : Le concept d'animaux dans le Wing Chun.
« Réponse #19 le: janvier 17, 2019, 20:05:45 pm »
A l’origine le style de la grue était considéré au même titre que le Wing Chun, comme une boxe sans pas. Il faut prendre le mot pas dans le sens de posture d’enracinement. Les positions sont hautes et décontractées, l’accent est porté sur la rapidité du déplacement. Les maîtres de cette école disent qu’il y a enracinement quand il y a énergie.(citation du Maître georges Charles)
AVERTISSEMENT : la théorie qui suit n’engage que moi, et elle n’est qu’une théorie d’un pratiquant. Ne pas la prendre pour la vérité, je ne détiens pas la vérité!(Remi)

 


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