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Psychologie: Sparring en Krav Maga vs MMA et autres Arts Martiaux
nipaipo:
--- Citation de: Deimos le juin 16, 2019, 08:48:06 am ---Si je peut en fair appel a un post que j'ai fait sous un forum de Kung fu recemment sur ce site. (Desole je suis un neophyte donc de mettre le liens directement ici ne m'est pas familier), j'y mentionnais qu'au Kung Fu de ce que j'ai cru comprendre le focus est de faire le pont avec l'adversaire et de continuer a partir de la... de ne pas lacher l'adversaire et ce jusqu'a fin du combat (fuite, soumission, mise a K.O...)
Au Karate, on prefere la tactique du Ippon donc "un coup, un mort" -on s'entend que c'est une definition extremement basique de ce principe- donc le focus est, si je ne m'abuse, plus au niveau de la force de frappe ainsi que de la precision des coups...
--- Fin de citation ---
ou lala...on s'égare dans des simplifications/caricatures/confusions...
le pont, ça n'est ni une spécificité, ni une généralité des kung-fu, tout comme le "ichigeki" n'est ni une spécificité ni une généralité des karaté...le premier est une nécessité liée à l'in-fighting(corps à corps), le second à l'out-fighting et on trouve des écoles de l'un comme de l'autre dans les deux familles de disciplines...
--- Citer ---Ma question etait plus au niveau suivant: sentez vous qu'avec la precense du MMA, les pratiquants d'art martiaux dit traditionels (Oui bizzarement je pratique le Krav Maga mais j'ai une philosophie ou approche de type plus asiatique si on pourrais dire face aux Arts Martiaux(J'y inclus ici tout type d'art de combat du Tai Chi au Sambo en passant par le Muay Thai et le MMA)) on peine a pratiquer leur art respectif lors de seance de sparring plus serieux et se rabatte sur le combat de type MMA ou la mentalite et la nature de l'art est bien respectee?
--- Fin de citation ---
ça n'est pas du tout lié au MMA, dont l'influence est somme toute assez marginale...à la limite le MMA a fait resurgir certaines interrogations techniques, face aux problématiques liées à la dérive sportive en général et à la spécialisation qui en a été la conséquence...
sorti de ça, la disparition de l'art dans les sparring, c'est plutôt la conséquence de sparrings trop précoces, trop limités, inadaptés et purement sportifs...
Deimos:
--- Citer ---ou lala...on s'égare dans des simplifications/caricatures/confusions...
le pont, ça n'est ni une spécificité, ni une généralité des kung-fu, tout comme le "ichigeki" n'est ni une spécificité ni une généralité des karaté...le premier est une nécessité liée à l'in-fighting(corps à corps), le second à l'out-fighting et on trouve des écoles de l'un comme de l'autre dans les deux familles de disciplines...
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Merci des eclairsissements. J'ai effectivement fait de la simplification pour exposer mon point mais par contre vous amener un point de vue auquel je n'avais pas ete expose. J'etais malheureusement sous l'impression que c'etais effectivement des specificite a ces styles ou des aspects de focus en particulier.
--- Citer ---ça n'est pas du tout lié au MMA, dont l'influence est somme toute assez marginale...à la limite le MMA a fait resurgir certaines interrogations techniques, face aux problématiques liées à la dérive sportive en général et à la spécialisation qui en a été la conséquence...
sorti de ça, la disparition de l'art dans les sparring, c'est plutôt la conséquence de sparrings trop précoces, trop limités, inadaptés et purement sportifs...
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Je crois que vous touchez ici le nerfs de ce dont je parle. Je crois tres fortement que les sparring precoces ou purement sportifs sont effectivement des choses qui posent probleme jusqu'a un certain point. Et je ne peut nier l'impact positif qui a amener justement comme vous avez mentionner a l'interrogation de techniques et tactiques.
Je vous remercie bien. Je crois bien que votre reponse est ce que je recherchais. Je ne suis encore qu'un etudiant. Merci pour la lumiere!
Ce qui amene a une autre question a laquelle j'ai vu un forum il y a quelque temps mais je ne suis pas sur qu'on approfondissait le tout comme vous le faites, Apres combien de temps un pratiquant devrait-il commencer le sparring dans un art quelconque? Que ce soit au niveau de s'habituer au contact vs avoir une bonne forme et comprehension de l'art en tant que tel. C'est sur que c'est toujours une question personelle puisque le niveau d'apprentissage est different d'un individus a l'autre. Donc je crois a avoir reformuler ma deuxieme question, quel niveau de connaissance de base dans un art en particulier serait-il confortable d'avoir avant de commencer le sparring?
nipaipo:
combien de temps est-il nécessaire d'attendre pour le refroidissement complet du fut du canon?...un certain temps...on est sur de l'humain là, donc difficile de donner un temps, ça dépend de l'élève...
dans la pédagogie martiale, on passe par divers paliers...en général on va du statique au dynamique...
1)on commence avec la forme(kata, tao...)
2)on suit avec des exercices très codifiés à deux
3)puis on passe par des exercices semi-codifiés(codification partielle portant sur divers aspects, techniques, distances...etc)
4)pour aller vers plus de codification du tout.
on progresse là-dedans au fur et à mesure, en fonction de sa capacité à conserver ce qui a été vu auparavant...et on fait régulièrement des retours en arrière pour assurer les acquis...le problème, c'est que souvent on passe du 1) au 4) en oubliant les étapes précédentes et en ayant totalement survolé le 1)...donc fatalement ça ne marche pas...
en karaté(pour prendre un exemple qui me parle bien), à mon avis, on devrait au minimum travailler une(seule...) forme pendant 20 à 30min à chaque cours pendant un an, avant de passer à la suivante...pour l'inscrire dans le corps...(ce qui n'empêche pas de faire d'autres choses pendant le reste du cours)...combien le font? pas beaucoup...
Deimos:
Je sais je m'egare un peu du sujet principal mais j'ai eu quelques questionnements par rapport a certains commentaires. Je m'explique; vous dites ici :
--- Citation de: nipaipo le juin 14, 2019, 15:47:04 pm ---en fait, ça me semble un savant mélange d'enfoncement de portes ouvertes et de trucs très très optimistes...typiquement les enchainements sans fin, outre que ça amène à se focaliser sur un seul individu, ce qui tactiquement n'est pas souhaitable, faut en avoir les moyens techniques, ce qu'il n'a clairement pas...
--- Fin de citation ---
Ainsi que:
--- Citation de: ombre en plein jour le juin 14, 2019, 20:08:44 pm ---Des considérations technico-stratégiques faisant abstraction de tout contexte réel crédible... comme d'hab. :-o~
--- Fin de citation ---
Je demande honnetement et sans pretention (je sais que certain courant de Krav en Amerique ont une reputation...), Pourquoi trouvez vous cette approche ineffective ou pas interessante?
Pour donner plus de details a mon questionnement, voici: Je vois le concept de Retzev comme quelque chose a integrer lors de sceance de shadowboxing (Notre instructeur a toujours insister sur les changements de directions lors de seances de Shadow-d'avoir un adversaire qui nous arrive en surprise de cote, donc le shadow est toujours fait en ayant en tete la possibilite de plus d'une direction d'attaque et/ou d'avoir plus d'un attaquant(donc toujours observer le tout et non focuser sur un individus trop longtemps et ne pas se faire encercler)). Le concept en tant que tel de combinaison de frappes hautes et basse ainsi que gauche et droite en alternance tout en gardant ou creant un certain rythme qui laisse peu ou pas de place aux pauses ou a l'attente. Je met de l'emphase sur shadowboxing. Un novice peu effectivement avoir besoin d'un partenaire pour bien voir les cibles ( ce qui somme toute ne devrais pas differer tant que ca d'autres arts?) mais au dela de ca, ce n'est qu'un outil.
Je suis concsient et comprends tres bien que le Shadowboxing n'est pas codifie, reguler et strict comme le sont des Kata par exemples. D'autre part, ces pratiques contre attaquants imaginaires ne sont pas recentes. Meme chose pour le concept de varier les frappes lors de shadow....
Donc, effectivement, je me demande un peu pourquoi l'apprehension au niveau du Retzev?
Ps effectivement, ce n'est peut etre pas le meilleur pour demontrer l'exemple en tant que tel. Sa presentation n'est pas des plus approfondies si on peut dire.
Je vous remercie de vos reponses et de votre aide.
nipaipo:
--- Citation de: Deimos le juin 27, 2019, 01:40:42 am ---Je sais je m'egare un peu du sujet principal mais j'ai eu quelques questionnements par rapport a certains commentaires.
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on est là pour échanger, ce n'est pas grave de prendre des voies détournées, tant que ça reste courtois :)
--- Citer ---Je demande honnetement et sans pretention (je sais que certain courant de Krav en Amerique ont une reputation...), Pourquoi trouvez vous cette approche ineffective ou pas interessante?
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l'approche, l'approche...je ne peux juger que la prestation du monsieur, donc ce que LUI a compris de l'approche...entendons nous bien...
--- Citer ---Je met de l'emphase sur shadowboxing. Un novice peu effectivement avoir besoin d'un partenaire pour bien voir les cibles ( ce qui somme toute ne devrais pas differer tant que ca d'autres arts?) mais au dela de ca, ce n'est qu'un outil.
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ce qui est un peu gênant dans l'approche du monsieur et que tu reprends ici sans t'en rendre compte...c'est que justement, il n y a que des frappes...contrairement à ce qu'il dit dans la vidéo, si dans la plupart des disciplines on ne frappe pas pendant deux plombes, c'est pas pour la beauté du geste... c'est parce qu'en face, on a pas quelqu'un de passif et acceptant de se prendre des tartes sans rien dire... :-o~
ça veut dire qu'on ne peut pas juste frapper et faire des grands pas en avant...il faut bouger, saisir, bloquer, se décaler, contrer, jouer sur la distance, la hauteur et surtout frapper où il faut, quand il le faut(par exemple, éviter de frapper plein front avec le poing, surtout quand on a pas les mains endurcies, comme il le montre...)
ça n'implique pas l'absence d'enchainements, mais ils doivent être amenés, on doit imposer sa distance, bloquer l'autre dans ses actions ou tentatives d'actions...il doit aussi y avoir un travail sur le corps et la logique des enchainements de coups, pour éviter de faire comme dans cette vidéo, c'est-à-dire des choses très lentes, pataudes...
--- Citer ---Je suis concsient et comprends tres bien que le Shadowboxing n'est pas codifie, reguler et strict comme le sont des Kata par exemples.
--- Fin de citation ---
c'est normal, ce sont deux exercices très différents...même si on entend souvent la bétise, selon laquelle un kata est un combat imaginaire ou contre des adversaires imaginaires, c'est tout sauf ça...c'est un travail sur le corps...
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