Auteur Sujet: .....le choc des photos  (Lu 8115 fois)

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3267
  • Sagesse: 345
  • Pratiquant de: wing chun
Re : Re : Re : .....le choc des photos
« Réponse #30 le: avril 19, 2023, 01:26:06 am »
la première fois que j'ai vu faire ça, c'était par mon professeur et ami Wong Yu-kwai.
expert des styles hung gar /choy lee /tam toy  :)
Citer
....Quand j'ai commencé le shotokan sous la houlette de Henry Plée, on ne rigolait pas. Mais c'était considéré comme normal. Cela ne choquait personne. On ne fricotait pas avec les professeurs, ni dans les AM ni à l'école. Même quand on montait acheter des brochures à l'étage du club, monsieur Plée faisait comme s'il ne vous reconnaissait pas et était assez désagréable. Dans les cours, il était attentif à chacun mais distant.

Beaucoup plus tard, avec Wong Yu-kwai (Hung gar, Choy lee fut), le cours était aussi formel, mais hors cours on se voyait. Au restaurant ou chez l'un ou l'autre des élèves qui le voulaient bien, traités en amis.

Plus tard encore, j'ai évité tous cours en club. Même officiellement élève de la ligné de Kenneth Chung, l'enseignement n'est pas formel. C'est une affaire de stages, de rencontres, de groupes de travail.

Si ce n'était pas en un sens "ludique" je ne crois pas qu'on ferait des AM. Le jeu est dans l'"art lui-même. Quelque soit la forme d'apprentissage ou d'entrainement. Ce qui est ludique pour l'un peut être absolument rébarbatif pour l'autre..ombre en plein jour/2018/


Oui, c’est Wong :)

Je ne garanti pas l’exactitude de l’indication donnée par Haberzetser dans ce livre. Hung gar et Choy lee fut, oui c’est exact, auxquels il faut ajouter wing chun, mais tam toï, je ne suis pas sûr. D’autant que son existence en tant que style pose problème.
Et hop!

Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Re : Re : Re : .....le choc des photos
« Réponse #30 le: avril 19, 2023, 01:26:06 am »
Boutique Webmartial
Équipements d'arts martiaux / sports de combat en direct de Chine


Hors ligne lsd

  • Dragon Titan
  • *
  • Messages: 7006
  • Sagesse: 272
Re : .....le choc des photos
« Réponse #31 le: avril 19, 2023, 05:50:25 am »
tam toï...associé qq fois avec le Tam Tui  ???
///Tan Tui (Tam Toi) 12 road est la version Chin Woo (Jing Mo) du style musulman original 10 road. À une certaine époque, c'était un style autonome, mais il est devenu davantage un ensemble d'entraînement pour Northern Systems. Tam Toi est strictement une chose du Nord. Il peut être pratiqué dans le Sud avec les Systèmes du Nord apportés au Sud, mais il n'y a pas de version du Sud./// |*-(
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3267
  • Sagesse: 345
  • Pratiquant de: wing chun
Re : .....le choc des photos
« Réponse #32 le: avril 19, 2023, 09:46:18 am »
Oui, c'est un casse-tête.

Les coups de pied haut spectaculaires témoignent contre le tam toi/tan tui. Que le style, si style il y a, soit du nord ou non, ce genre de techniques est sans utilité pratique, voire dangereux pour soi, dans des affrontement réels.

(Tiens, tiens...  #circonspect# Beddar qui cherche toujours après des combinaisons inutilement alambiquées à coller ses coups de pieds nordiques, hihi. No comment comme dit Iggy Pop)

Et ne vient pas, rusé Lsd, me sortir des photos de BL ou quelque autre se livrant à de telles inutiles acrobaties foudroyantes à la mord moi le nœud  ;)  :-o~ 

Quelle misère de devoir revenir sur toutes ces vieilleries qui devraient être disqualifiées depuis longtemps. C'est bizarre, cette nostalgie nécrophile de pratiques ineptes, à une époque où on est est censé connaître de bien meilleures façons de faire :(
« Modifié: avril 19, 2023, 16:12:47 pm par ombre en plein jour »
Et hop!

Hors ligne lsd

  • Dragon Titan
  • *
  • Messages: 7006
  • Sagesse: 272
Re : .....le choc des photos
« Réponse #33 le: avril 24, 2023, 06:09:00 am »

Francis Fong  incontournable ...il répond à toutes vos préoccupations si vous étes un adepte du wing chun en particulier ..c'est tout bonne journée
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3267
  • Sagesse: 345
  • Pratiquant de: wing chun
Re : .....le choc des photos
« Réponse #34 le: avril 24, 2023, 16:18:21 pm »
Rien à dire sur le double coup de paume
- en extension
- en image fixe
- sur un mannequin
sachant que le double coup de paume ne trouve son sens qu'en mouvement, pas en extension (qui implique bras plié > bras déplié) mais avec un déplacement de tout le corps avec une orientation/intention dont je ne dirais pas la direction, mais qu'on peut deviner si on se dit qu'il arrive que pour obtenir un résultat on doive faire le contraire de ce qui parait logique. Pour ça, il faut déjà savoir ce qu'on veut faire avec ce double coup de paume. Pour cela il faut comprendre la dynamique globale de l'ensemble de l'action.

Ce peut être une devinette. La solution n'est pas dans la photo, mais dans la pratique qu'on a du dispositif que j'évoque.
Et hop!

Hors ligne lsd

  • Dragon Titan
  • *
  • Messages: 7006
  • Sagesse: 272
Re : .....le choc des photos
« Réponse #35 le: avril 24, 2023, 19:39:58 pm »
Citer
Francis Fong  incontournable ...il répond à toutes vos préoccupations si vous étes un adepte du wing chun en particulier .
tel un artiste dans une galerie d'art tu as décrit avec éclat cette image figée  ....fais moi l'honneur de le faire aussi avec le wing chun de francis wong un wing chun digne des principes réformistes  ;)
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3267
  • Sagesse: 345
  • Pratiquant de: wing chun
Re : .....le choc des photos
« Réponse #36 le: avril 24, 2023, 21:34:25 pm »
J'ai regardé plusieurs vidéos de Francis Fong.

Il ramène tout au chi-sao. Il explique des façons de piéger, au chi-sao. Comme si le chi-sao était du combat. Fatal Error! Si on se bat comme ça, l'adversaire va tout simplement se raidir et saisir les bras, et ça va donner un combat de chiffonniers, mauvaise lutte sans issue, qui a toutes les (mal)chances de finir au sol. Le chi-sao sert juste à exercer la sensibilité et à apprendre à reconnaître les opportunités, ce qui est déjà beaucoup.

Autre défaut: Francis Fong manifeste trop de présence, ou plutôt une présence inopportune.  il frappe les membres du partenaire; c'est lui donner un tas d'informations. C'est se rendre lisible, sans soi-même lire l'autre. Surestimation de soi du professeur; c'est classique. Il ne rencontre pas d'opposition réelle. L'élève lui sert la soupe.

Encore un défaut: attaque (question) bien faite rencontre sa défense (réponse) bien faite dans le même style. Wing chun versus wing chun. Le rapport incestueux habituel. A question adéquate à la réponse à venir, réponse adéquate forcément...

... résultat, il y a fort à parier que le premier clampin venu, qui ne sait pas se battre mais a une forte détermination et qui va lui balancer un coup fait n'importe comment, maladroit, mal placé , au mauvais moment, va mettre KO monsieur Francis Fong.

Ce que fait Francis Fong n'est pas idiot du tout - cela peut être utile à un stade débutant - mais il lui manque 80% du wing chun. Francis Fong, comme beaucoup de "maîtres", s'est arrêté en route. Et comme il enseigne, il n'a pas éprpouvé le besoin de chercher plus loin. Il a cependant acquis une maitrise réelle dans quelque chose qui ne va pas bien loin. Comme quelqu'un, qui voudrait apprendre à monter une armoire entièrement chevillée (sans clous ni visse) et saurait seulement planter un clou, et déciderait d'enseigner ce que justement il ne sait pas faire.
Et hop!

Hors ligne lsd

  • Dragon Titan
  • *
  • Messages: 7006
  • Sagesse: 272
Re : .....le choc des photos
« Réponse #37 le: avril 25, 2023, 00:29:11 am »
Tu n'y es pas allé de main morte  #stress#
il est un instructeur et invité de prmiére classe chez Dan inosanto je vais grace a d'autres vidéo te prouver l'antithése  de tes 
propos scarabé
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

Hors ligne ombre en plein jour

  • Dragon Phoenix Noir
  • *
  • Messages: 3267
  • Sagesse: 345
  • Pratiquant de: wing chun
Re : .....le choc des photos
« Réponse #38 le: avril 25, 2023, 08:04:52 am »
Les enseignants et les pratiquants de wing chun vivent dans un cocon wing chun. Leur wing chun s'en ressent. Ils tournent en rond dans une rhétorique fermée sur elle-même. Ils ne s'occupent pas d'applicabilité de ce qu'ils font.

Et c'est ainsi pour tous les arts martiaux. C'est compréhensible.

Il y a bien sûr des écoles et des individus qui s'occupent sérieusement de l'applicabilité au monde extérieur. Mais là, ce monsieur Fong, il est typique du solipsisme martial. Son wing chun reste un édifice fantasmatique pour démonstration et salle de cour. C'est nécessaire, mais pas suffisant.

La moindre des choses serait d'aborder des conditions crédibles d'affrontement. Pas le combat - le combat ne prouve rien, parce que le combat n'est pas l'objet du wing chun. L'objet du wing chun, c'est (je me cite) de détruire les conditions de possibilité du combat. En d'autres termes, finir vite.

Pour cela, il faut avoir une idée des dangers réels, de la façon dont un affrontement peut se présenter, comment il montre le bout du nez. Sinon, on s'expose à n'avoir que des réponses inefficaces à des attaques qui n'existent pas.

Il faut prendre, autant que possible, les gestes à la racine. En quoi consiste l'agression, c'est d'abord en quoi consiste la menace. La racine de la menace. Si on a loupé l'occasion, c'est une autre situation, il faut agir à l'intérieur de l'action de l'agresseur, le geler dans son action, etc. Agir en second (forcément) et arriver le premier. C'est à cela qu'il faut travailler. Pas par des exercice de vitesse, mais par le choix du positionnement et des gestes par lesquels on s'approprie discrètement le terrain, lorsqu'on est près de quelqu'un.

Il y a les attaques surprises, qui nous prennent au dépourvu. Même le plus grand maître sera vaincu par une véritable attaque surprise. L'art martial ne s'applique qu'à des situations qu'on PEUT anticiper.


« Modifié: avril 25, 2023, 09:48:13 am par ombre en plein jour »
Et hop!

Hors ligne lsd

  • Dragon Titan
  • *
  • Messages: 7006
  • Sagesse: 272
Re : .....le choc des photos
« Réponse #39 le: avril 25, 2023, 10:35:46 am »

   ???
le long convient mieux à l'enseignement et le court au combat....ombre en plein jour ...et nuit

 


* Newsletter

S'abonner à la newsletter de Webmartial

Votre email :

Chaque mois, l'actualité des arts martiaux et des sports de combat dans votre email !